Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
SerGEAnt

PC против консолей

Рекомендованные сообщения

Господа, я смотрю, что флейм совершенно вымер, так что переношу сюда обсуждение этой самой holy из всех войн. Одна попытка уже была год назад, в конце все перешли на взаимные оскорбления. Затем я без задней мысли сделал голосование, которое прошло уже в более корректной форме. Главное правило ветки - НИКАКИХ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ. За ней я буду следить самостоятельно, прошу модераторов не закрывать ее.

 !  Предупреждение:

3.6. Запрещаются оскорбления и использование ненормативной лексики (МАТА) в любой форме.

//forum.zoneofgames.ru/index.php?act=boardrules

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ZwerPSF

это не много, более того я пс3 не беру не из за денег

Bkmz

на портале тут фанатиков мало, я вообще на ПК фанатиков не встречал, фанатики это те люди, которые хвалятся тем, чем отличаются от других и всчески себе доказывают что у них лучше, доказывают прежде всего себе, а потом окружающим. Пользы от них никакой ибо всегда это неадекватные домыслы и высказывания, на которые никто не обращает внимания.

И кстати по твоим возгласам я все еще не верю что ты не школьник, которому папа купил ПС3, а гендиректор) ей богу директора так себя не ведут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
на портале тут фанатиков мало, я вообще на ПК фанатиков не встречал,

Страницами 10 назад, найдешь целую кучу кто с пеной у рта кричал ПК куруче. Особенно товарищь Постал^_^ Хотя сложно признать тебе это будет, ведь ты же сам ПКшный поклонник) Да и еслибы ты был не ПКшным фанатиком(Иногда с издевкой в сторону Майкрасофта), то мог бы заметить, что я выкладываю новости или инфу без каких то реальных фанатизмов, а лишь потом отвечаю на выпады взбешонных фанатиков.

ЗЫ. Я вот только одного не понял. Мои подколы всегда идут в сторону Майкрасофта с их консолью, так что же так сильно беситесь вы, обычные ПКшники, которым якобы не нужны консоли?

Изменено пользователем Bkmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Bkmz

я не фанатик и не Пкшный поклонник, просто меня бесит фанатизм) если у меня есть ПК, это не значит что я его поклонник, и если у меня стоит винда это не значит что преклоняюсь перед Билли. ПК мне нужен отнюдь не только для игр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Предпочитаю ПК, причин тому несколько:

1.Стоимость лицензии на ПК по сравнению с консолями значительно ниже

2.Больше локализаций на русский, на консолях оффициальных очень мало, а пирадки часто кривые.

3.Практически все консоли приемлимо эмулятся на ПК (исключая PS3 XBOX360 PSP(эмулится но тупо)и ещё некоторые старые )

4.Многие хитовые игры (исключая JRPG) есть мультиплатформа и выходят на ПК, хоть и с некоторым опозданием.

5.Ну и последний пункт стоимость консолей не в их пользу.

З.Ы. Правда справедливости ради надо сказать что недостатком ПК есть малое количество игр жанра JRPG и Файтингов, и излишняя перенасищеность всякого рода шутерами и гонками.

Изменено пользователем Photon9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

FreeZeFeSS

А здесь все кансольщики и говорят, что для работы комп а для игр кансоль, это идеальный вариант.

А если не хватает денег на кансоль и её приблуды (без обид), то тогда только комп, и если бы все прежде чем писать всякую фигню заставили себя прочесть хоть бы 10-15 страниц темы, то не было столько повторных вопросов, а так прочтут последние посты и прямо "короли темы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересная статья, в первую очередь для Bkmz - Xbox 360 vs. PlayStation 3: самая объективная статья:

В этом материале мы специально провели объективное сравнение двух консолей с точным численным итогом. Эту эпическую битву мы поделили на раунды, в каждом из которых платформы зарабатывают очки. В конце они суммируются и подводится общий итог. Раунды соответствуют популярным жанрам – файтингам, ролевым играм, стратегиям… Чтобы все было совсем точно, количество очков на кону в каждой категории – свое.

РАУНД 1: action.platform

•• / •••• (PS3 wins!)

РАУНД 2: fighting

••••• / ••••• (Draw)

РАУНД 3: role-playing

•••••••• / ••••• (Xbox 360 wins!)

РАУНД 4: strategy

•• / — (Xbox 360 wins!)

РАУНД 5: shooter.first-person

••••• / ••• (Xbox 360 wins!)

РАУНД 6: shooter.third-person

•••• / — (Xbox 360 wins!)

РАУНД 7: racing

••••• / ••••• (Draw)

РАУНД 8: action-adventure

••••• / •••••••• (PS3 wins!)

ИТОГИ

36 / 30 (Xbox 360 wins!)

Ясно было, что LittleBigPlanet, Metal Gear Solid 4, Halo 3 и Gears of War 2 принесут победу своим платформам в «родных» категориях. В некоторых раундах приставки показали одинаковый результат, в других Xbox 360 одолел за счет количества отличных игр.

Какие можно сделать выводы? Понятно, что в целом игровая библиотека Xbox 360 объективно опережает PlayStation 3.

Напоследок мы подготовили еще одну подборку объективной информации о библиотеках платформ. С помощью сайта GameRankings.com было подсчитано количество игр, получивших более восьми и более девяти баллов в среднем по мировой прессе. У PlayStation 3 это 69 и 8 штук соответственно, у Xbox 360 – 120 и 16, то есть практически в два раза больше. «Восемь баллов» мы выбрали границей отсечения, т.к. именно эти вещи больше всего интересуют геймеров и могут быть рекомендованы к покупке. Что любопытно, совершенно кошмарный результат показала Wii – у нее это 21 и 5. Увы, старшая приставка от Nintendo бездарно провела 2008 год – выпущено лишь четыре-пять интересных вещей.

Изменено пользователем aliir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

aliir

Читал эту статейку давненько, неплохо сделанная статья. Только базируется эта статья на основе другой, забугорной статейки начала 2007 года, с доп плюшками. На данный момент статейка явно устарела в инфе, буквально спустя месяц-два после той стотейке на ПС3 появилось еще с десяток игр(не только эксклюзивы, но и некоторые запоздавшие), и статья потеряла свою актуальность, ведь у бокса за этот период почти ни чего не появилось. 2009 год вообще прошол под знаком Сони, от нее больше вышло и больше анонсировано.

На счет "самой объективной" - это не раз подвергалось критики (Например сравнившего на равных LittleBigPlanet (PS3) с Braid (Xbox 360), назвать объективным ОЧЕНЬ сложно), автор не раз пытался приравнять ПСН/Лайв к полноценной игре и наоборот, при этом автор за частую называл только громкие игры пропуская тепло встреченные прессой но не получивших громкого ажиотажа. Так же, за начальной славой Коробки360 в количестве эксклюзивных игр для нее многие не замечают, что щас все в точности наоборот, особенно что касается платформселлеров.

Статейка хорошая, только в таком сокращенном виде это осталось лишь мнением автора и не более. Не учтено ОЧЕНЬ большого количества игр с обеих сторон, оставив лишь те, что автор решил оставить, для упрощения понимания простых, не искушенных геймеров.

Изменено пользователем Bkmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

aliir

Ещё один заблудившийся в темах.

А теперь прочитай то что ты написал и объясни каким боком это относится к теме PC против консолей.

Если хочешь подколоть Bkmz то создай сваю отдельную тему и там флуди в своё удовольствие.

А таких выступлений в пользу той или иной кансоли в инете море.

Вот маленький пример.

http://www.gotps3.ru/article/playstation_3...arnee_xbox_360/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

serj337 Да зачем плодить темы) Надо модеров лучше попросить переименовать эту)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, во "все .vs Bkmz".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да, во "все .vs Bkmz".

Тогда мне придется всех Сонибоев созывать, вам это очень не понравится;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
aliir

На данный момент статейка явно устарела в инфе

...

Не учтено ОЧЕНЬ большого количества игр с обеих сторон, оставив лишь те, что автор решил оставить, для упрощения понимания простых, не искушенных геймеров.

Если хочешь подколоть Bkmz то создай сваю отдельную тему и там флуди в своё удовольствие

Мда, хотелось бы именно от Bkmz услышать уточнения к статье по предложенной методике, но тут подказывают, что это будет не в тему :(

Изменено пользователем aliir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мда, хотелось бы именно от Bkmz услышать уточнения к статье по предложенной методике, но тут подказывают, что это будет не в тему :(

Мне бы не хотелось заниматься подобным сравнением, слишком много сил на сбор действительно достоверной инфы и слишком большой(не удобо читаемый) текст в перечислении игр выйдет. По факту, консоль выбирают ради Платформселлеров. Думаю ни кто не сможет оспорить тот факт, что у ПС3 на данный(да и год назад) момент их больше. Здравого спора и объективности в споре создать невозможно, всегда будут предпочтения и предвзятость.

По большей части основной холивар между ПС3 и Коробкой360 вызывают сами Майкрасофт с их фанатами, создавая мифы что их консоль дешевле, что игр больше, что игры качественнее и т.п. за счет использования "поверхностной" политики.

Пример просто, Коробка360 дешевле, это факт, так же как и факт, что комплектация Коробки360 гораздо полнее и при подобной комплектации коробка360 становится равноценна, а то и дороже. Но на второй пункт большинство не искушенной публики не обращает внимание. (это я говорю до Слимки, со слимкой и прайскатом ПС3 совсем в цене победила).

В игрех.. Наши игры круче, у нас реклама мощнее. Да PR отдел у майкрасофт явно мощнее и грамотнее чем у сони, от чего опять, не искушенная публика начинает свято верить в превосходство коробки360.

Я не отрицаю частичное превосходство Коробки360 над ПС3, особенно 1-2-3 года назад, но щас ситуация явно меняется, но публика все еще под действием зомбирования майкрасофта. Кстати на счет зомбирования, именно за счет прошлых побед Сони в течении 2х поколений, произошло зомбирование многих и Сони удалось выжить при очень неудачном старте и набрать обороты, проколись так же майкрасофт, их бы консоль щас бы уже была мертва.

Если переносить спор по теме ПК против консолей. То я уже писал. 5 лет назад ПК держалось достойно относительно консолей, не уступая им. 10-15 лет назад у ПК дела были в разы лучше чем 5 лет назад. Но те годы прошли и щас ПК стала вторичной платформой, которая может похвастаться лишь специфической продукцией вроде ВарГеймов. Игры которые на консолях сложнее реализовать и которые охватывают более узкую аудиторию. И к большому сожалению, даже этих игр у ПК щас очень мало выходит. Это все обсуждалось, можно прочитать на предыдущих страницах. Может быть к следующему поколению консолей ситуация изменится и ПК станет основной платформой а консоли уйдут, чему могут очень сильно посодействовать готовящиеся сервисы игры в обычные игры за счет мощностей онлайновых серверов(уже не помню как они называются, я штуки 3 разных припоминаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Bkmz

То что ты пишеш про то что PC вторичная платформа от этого мне становится смешно - 1е да с эксклюзивами тяжко но я лично видел с 10 проектов где платформа PC и только и это не раскрученные бренды или поднятые с колен забытые игры а именно новые проекты причем графика в них последственная и играет не самую главную роль - 2е у нас есть TW серия и много других стратегий о которых консоли могут забыть навсегда так как это требует именно железную основу для реализации а приставки к этому не относятся - 3е основа киберспорта это PC как не крути - только не расказывай мне какой у вас мультиплэир крутой на консолях :beta: :no: - знаем плавали играли это что то с чем то - вообще когда я слышу сетевая игра на консолях мне становится жутко - 4е наверное самое главное это как бы ты чего не описывал или не расказывал но PC популярней как игровая платформа чего стоит посмотреть на 1000000 количество торрентов и взглянут сколько человек качнули ту или иную игру и ты поймеш что консоли по популярности у PC тихо сосут - да халявщиков много но это уже другая проблема \доступность\ пока будут выкладывать это будут качать и не важно что все это не правельно и типа не станут игры выпускать всем на это плевать и разработчикам тоже поровну они бабки за неоптимизацию игр получают и эти бабки покрывают все затраты а тем всеравно как зарабатывать !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2е у нас есть TW серия и много других стратегий о которых консоли могут забыть навсегда так как это требует именно железную основу для реализации а приставки к этому не относятся

Вот этого бреда я не понял. Че за железная основа? чего не потянут? Серия Коменд Конквер прекрасно доказала, что адаптировать можно на консоли стратегии и очень удачно и с очень удобный геймплеем. А в тотел вар так и вовсе быстрота движения мышки не решает.

только не расказывай мне какой у вас мультиплэир крутой на консолях :beta: :no: - знаем плавали играли это что то с чем то - вообще когда я слышу сетевая игра на консолях мне становится жутко

Так же не раз обсуждалось, банальная криворукость и страх. В свое время тоже кричали и про мышки. Это было буквально 15 лет назад.

наверное самое главное это как бы ты чего не описывал или не расказывал но PC популярней как игровая платформа чего стоит посмотреть на 1000000 количество торрентов и взглянут сколько человек качнули ту или иную игру и ты поймеш что консоли по популярности у PC тихо сосут

Аха. При этом большинство стран в мире считает ПК недоплатформой. При одинаковых возможностях пиратства на ПК и Консолях(не считая ПС3), консоли приносят ГОРАЗДО больше прибыли, что лишь доказывает, что ПК для большинства недоплатформа не достойная вливания денег со стороны геймеров. И торенты явно не показатель. НЕ подстраивай устои нашей страны под весь мир. Во всем мире ПК популярен только в странах 3го мира, где экономика слабо развита, ну и в паре стран развитых, как в Германии например.

разработчикам тоже поровну они бабки за неоптимизацию игр получают и эти бабки покрывают все затраты а тем всеравно как зарабатывать !

Давно я не читал такой детско-наивной чуши :D :D :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Продвигаемые темы

  • Последние сообщения

    •   FROGGY HATES SNOW Жанры: экшен, инди, рогалик
      Платформы: Windows (PC)
      Разработчик: CRYING BRICK
      Издатель: Digital Bandidos
      Дата выхода:  7 мая 2026 г. Отзывы Steam: Очень положительные (94% положительных отзывов из 69)           Перевёл на русский язык с использованием нейросети + шрифты.   Совместимая версия:   ver 1.0.2 билд 23134861 от 7 мая 2026 года , пока актуальная.  Лучше не ставьте на другую версию игры во избежании проблем. Скачать для PC: Boosty Установка: 1. Распакуйте архив. 2. Cкопируйте папку «FROGGY HATES SNOW_Data». 3. Откройте Steam → нажмите на шестерёнку (Настройки) → Управление → Показать локальные файлы. 4. Вставьте её в основную папку игры. 5. При запросе на замену файлов нажмите «Да». 6. В главном меню переключите на украинский язык. Также на бусти есть видеодемонстрация перевода.    
    • Прошла игру. Отличный квест, украл меня конкретно на пару вечеров. Сеттинг необычный, я, скорее всего, не поняла много отсылок, потому что не знакома с кино 80-х, но даже так общий вайб почувствовался. Вообще, ощутимо сколько стараний было вложено и создателем игры, и переводчиком. После прохождения ощущение, будто прочитала хорошую книгу или посмотрела сериал. Еще раз спасибо за перевод!
    • На первом треке сильно “песочность” заметна (вокал аж режет слух). На втором меньше, видимо попытались “заретушировать”, но всё равно слышно. Не понимаю, как вы могли услышать чистейшее звучание в первом треке? Прислушайтесь к вокалу, он грязный. Почему вы не слышите может зависеть от двух факторов, точнее от двух видов слуха: Объясню своими словами, как я это понимаю. Есть слух физический и есть слух, назовём его, умственный (не знаю, как это научно называется). Физический слух — это когда колебания молекул воздействует на слуховой аппарат (барабанную перепонку, косточку и улитку), которые переводят механические колебания в сигналы, которые по слуховому нерву попадают в мозг. Умственный слух — это то, как наш мозг обрабатывает полученную информацию (это уже и музыкальный, и фонетический, и куча других слухов). Так вот, проблема может быть в физическом слухе. Например, с какого-то момента человек может не слышать частоты выше определённой высоты в силу возраста, травм и т.д., а т.к. эта грязь находится в диапазоне высоких частот, то можно будет её не услышать. На женском вокале это будет тоже отражаться и на звуке барабанных тарелок. Но может, у человека физический слух в порядке, но тогда уже вопросы возникают к умственному. А суть в том, что человек просто не понимает, что ему нужно услышать. Т.е. физически он слышит грязь, но мозг не натренирован и ему кажется, что звучит чисто (хотя на самом деле нет). И если он будет понимать, что слышать, то будет замечать грязь постоянно. Это часть музыкального слуха (очень малая часть). Ну, может ещё зависит от аппаратуры, но это должна быть аппаратура с убитыми верхами. А вот ещё примеры других треков от нейронок (треки сами по себе мне нравятся), как-то Ютуб порекомендовал и я сразу понял, что что-то не так (напомню, прислушивайтесь к вокалу и к тарелочкам).
      В этом треке хорошо слышна грязь, т.к. авторы завысили верха:
      https://www.youtube.com/watch?v=_p8ns2jjCRY
      И ещё несколько примеров, в них получше, но тоже слышно (особенно когда вовремя женского вокала почти ничего не играет):
      https://www.youtube.com/watch?v=pJkNypPFkSE
      https://www.youtube.com/watch?v=zoZVYaSaf0M
      https://www.youtube.com/watch?v=Z3m4OQNoANM И напоследок. Недавно смотрел разбор на Мафру, от преподавателя по вокалу. Она тоже сказала, что Мафра это не ИИ, т.к. нету в голосе “дебильного компьютерного призвука”. Я тоже не слышу, но, например, в кавере Doomed есть другой высокочастотный звук, который свидетельствует о том, что она делала минусовку через нейронку (я сам этим балуюсь иногда). У этого учителя (женщины) явно хорошо развит слух и она понимает, что выдаёт нейронку:
      https://youtu.be/K8LSNkpG8eU?t=751
    • Резко оживаю в теме. Перевод не заброшен, оформляются последние штрихи, а именно редактура полностью переведенного текста и тесты в игре. В скором времени будет долгожданный релиз!
    • Какие? Оо Никто никаких предложений, кроме тебя не предлагал)) Конкретно по части исправлений и переделок) Сделаешь обзор отлично, но по части исправлений, тут нужно желание, мотивация и техническая возможность. @BoneFyero ясно дал понять, что выложил русификатор как есть, доводить до совершенства: Он не планирует))) О чём не единожды написал. Так что как говорится “спасение утопающий дело рук самих утопающих” — хочешь вылизать перевод и довести его до своего идеала — всё в твоих руках, но на других глядеть не надо  Тем более у тебя свой уникальный взгляд на то как должен выглядеть перевод)) И даже если кто-то захочет сделать свой русификатор для этой игры — крайне маловероятно, что он воспользуется твоими советами по доработке.
    • С одной стороны — да, с другой стороны, тут другие люди тоже давали свои предложения. Если я собрался сделать летсплей без микрофона по этому переводу, то стоит ли мне закинуть его сюда, чтобы все могли заметить, как перевод выглядит во всей игре, и надо ли его менять (и если да, то где и как)?
    • Угу, прям всё своё )), особенно тех времён, поэтому они прям массово в свой строй нацизма впитывали всё из других древних культур. В принципе нацистская германия — это сборная солянка всего понемногу, вот и опошлили своей идеологией многие древние культурные ценности.
    • Нет ничего не возможного, скорее всего там ничего сложного Не знаю, пишите ему
    • Графончик может и приятный, но вот на счёт интересности, у меня касаемо данной игры большие сомнения.  Вначале наверное замануха с мотоциклом и "хироями", а потом всё сильно скучно будет. А может не будет ) Сам я не играл, но обзоры видел. Понятно. А я через ggsel пополняю.  Но в последнее время очень редко это делаю, в основном покупаю ключи, так зачастую дешевле выходит.
    • Ну я   побегал , немного,  цене  шарумы может быть,дороже не думаю,графончик приятный(с лучиками ),боевка средняя,Готэм ,мотоцикл 4 “хироя” ,и как дальше пишут фарм. Заставка в начале прям прикольная бой  Бетмана и Рас аль Гуля Я бы в старой” оценочной традиции” ,поставил бы 6.5  . “Крепкий середняк”.  Маркетинг,они так то  норм в продвижение вкладываются и работу ч комьюнити,промики,конкурсы. раздачи . Одни из 1 стали стим пополнять(крымчане вроде) 
  • Изменения статусов

    • Jimmi Hopkins  »  SerGEAnt

      Это не просто перевод, а полноценная авторская сценарная адаптация. Диалоги переписаны так, чтобы персонажи звучали живо, остро и в характере. Добавлен чёрный юмор там, где авторы постеснялись. Убраны лорные противоречия, докручены мотивации. В результате игра стала умнее, злее и смешнее оригинала.
      · 0 ответов
    • ElikaStudio

      Долгожданный релиз полного сезона состоялся!
      https://youtu.be/mwBk2stm2OQ?si=qpJojB_XDABaC0We
      https://vk.com/video-48153754_456239394?sh=4&list=c62797c2b7d0725d6e
      Life is Strange: Before the Storm:
      Эпизод 1: "Прoбуждeниe"
      Эпизод 2: "О дивный новый мир"
      Эпизод 3: "Ад пуст"
      Бонусный эпизод: "Прощание"
      Русская озвучка уже доступна для скачивания!
      ElikaStudio выражает огромную благодарность всем, кто принял участие в создании проекта! 
      Группе Mechanics VoiceOver R.G. MVO , в частности их руководителю Дмитрию за неоценимую помощь в выпуске эпизода.
      Скачать для PC Classic (2018):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/19CL_L80Mz0sIxcb54Ss64byAkeZmV22r/view?usp=sharing
      Скачать для PC Remastered (2022):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/13q58Lpvw5_aYPYeZ7OGYZlAKOoS1gEbL/view?usp=sharing
      Скачать для Свитч(2022):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/15e—T1LQiGQCYIHeNnj_C2qJA16Gvh1i/view?usp=sharing
      Ручная установка PC(оба издания):
      https://drive.google.com/drive/folders/1MJPd8965m4XxxAuOBt8enSHtv8_yy5xh?usp=sharing
      Баг репорт в обсуждении:
      https://vk.com/topic-48153754_55571577
      ___________________________________________
      Финансовый аппарат:
      www.donationalerts.com/r/elikastudio
      Пожертвовать средства на наши проекты:
      Кошелек ЮMoney 4100 1188 6818 3009
      карта Сбер банк 2202 2018 6334 1042
      карта Альфа банк 5559 4937 0209 8584
      Спасибо за вашу поддержку!
      #elikastudio #русскаяозвучка
      · 0 ответов
    • fox222  »  Siberian GRemlin

      Здравствуйте, хочу купить персональный доступ к переводам, сколько стоит?
      · 1 ответ
    • vitkach  »  eaZy

      Извините за беспокойство. Хотел спросить, а русификатор ещё когда-нибудь будет обновляться? Дело в том, что после его выхода выходили ещё обновления, в частности обновление 1.1, вышедшее летом 2023 года, где была добавлена целая сюжетная глава в конце если проходишь на лучшую концовку золотого пути, это где-то ещё полчаса диалогов. Также в игре присутсвуют иногда кракозябры вместо русского языка, это в основном связано с тем, что кое-где текст был изменён, в основном в обучающих сообщениях.
      · 0 ответов
    • TerryBogard  »  Siberian GRemlin

      C&C: RA: Retaliation (ПК) не работает.
      · 0 ответов
  • Лучшие авторы


×