Бесплатно и навсегда: Battlestar Galactica Deadlock, Fantasy General II и Field of Glory II Medieval в Steam

[SerGEAnt 22 643]

Акция продлится аж 7 дней.

---

Британская студия Slitherine раздает три стратегии в Steam: 

• Battlestar Galactica Deadlock
• Fantasy General II
• Field of Glory II: Medieval

Акция продлится аж 7 дней.

[jk232431 698]

1 minute ago, Dusker said:

Вы покупаете продукт в стиме, таким каким его видит автор, а не фанаты. Фанатские моды, это просто уже их творчество, их взгляды как должен выглядеть продукт, который вы купили изначально. Дополнения от фанатов, это не дополнение основной игры. Это альтернативная версия игры. Если автор договаривается с фанатами и выпускает DLC с модами, на оф уровне, то тогда моды выступают на том же уровне что и оригинальные DLC. 

То есть полноценность игры зависит не от самой игры, а от того смогут ли какие-то люди договориться между собой? И абсолютно одинаковый продукт может стать неполноценным, если разраб договорится с фанатами и выпустит их мод в виде длц (имеется в виду что игра без этого мода будет уже считаться неполноценной) или же остаться полноценным, если они договориться не смогут и мод останется в виде мода?

[0wn3df1x 4 528]

[Tirniel 1 215]

12 минут назад, Dusker сказал:

Персона 5 роял, добавляет дополнительный семестр и дополнительную концовку. А в траблшутере dlc начинается на том моменте когда заканчивается основная игра.

Если бы игра без этих длс была бы неполноценной, а была бы всего лишь демкой, то ты физически не смог бы пройти игру, не имея этих длс. Но т.к. игра проходима, то утверждение о том, что это демка, огрызок игры, де факто ложно.

12 минут назад, Dusker сказал:

Какая то часть от целого. Это факт. Часть от целого —  огрызок — в грубой форме)

Яблоко перестанет быть яблоком, если с ним рядом не лежит груша? Как скажешь, о великий магистр, познавший дзен.

12 минут назад, Dusker сказал:

А мне кажется отличный пример, о том что значит полная версия и обрезанная.

Сначала возьми настоящий пример игры, из которой вырезали что-то, распилив на длс. Да, такие случаи есть (пусть и достаточно редкие), но ты поленился сделать релевантный пример, спросив у твоего любимого гугла, если сам из головы примера взять не смог.

12 минут назад, Dusker сказал:

Главный пустослов форума

Ну что ты, мне до тебя, великого и могучего, далеко. Этот почётный титул мне явно не светит. Не стоит тебе так скромничать.

12 минут назад, Dusker сказал:

Моя мысль же, что когда у вас  в руках половина яблока в руках, то у вас в руках половина, а не целое.

Вот скажи, как на дереве может вырасти половина яблока? Ты много примеров знаешь, где разрабы вот прямо-таки распиливали свои игры кусочками на длс, а не на всего лишь “эпизоды”? Тебе самому не кажется, что длс в данном случае чаще всего — это всего лишь пакетик, упаковка, этикетка и прочее подобное?

Уже забыл свой же пример с яблоками и грушами, где у тебя яблоки перестают быть полноценными, если убрать от них грушу?

Изменено Суббота в 16:36 пользователем Tirniel

[Dusker 634]

1 минуту назад, jk232431 сказал:

То есть полноценность игры зависит не от самой игры

Полный продукт у вас на руках или нет, зависит от Автора. У вас на руках версия 0.3 скаченная с трекера. Условно только скажем содержит только лишь одну главу. На данный момент она актуальная. У вас полная версия продукта по контенту(не полноценная игра, не законченный продукт, а именно полная версия, потому что у вас весь существующий контент на руках от автора). Идет время, выходят обновы, добавляются главы, добавляются квесты, механики. У игры версия 0.9. Вам не кажется, что ваша версия 0.3 будет “немного” не полной? Примерно та же ситуация, происходит после релиза. В игре появляются обновления, добавляется контент, в виде бесплатных патчей или DLC. Если вы остановились на релизной версии, и автор после нее успел наклепать еще кучу контента, то у вас до сих пор не полная версия игры)

[Tirniel 1 215]

1 минуту назад, Dusker сказал:

Примерно та же ситуация, происходит после релиза. В игре появляются обновления, добавляется контент, в виде бесплатных патчей или DLC.

То есть по-твоему уже в момент релиза мы заведомо получаем огрызок игры, демо версию игры, ущербную версию игры? И нам вот прямо-таки обязательно нужно ждать пару лет на случай, если вдруг разраб удумает выпустить длс или контентные обновления?

Да ты прям глаза нам открыл, не иначе, как же мы без тебя на релизе раньше играли и мучились от “неполного ущербного” контента. А лучше уж тогда что, нам сразу ждать десяток-другой лет до выхода ремейка, т.к. это ж будет куда более полное издание игры, разве нет?) Да и потмо ещё десяток лет подождать, а то вдруг мало ли разраб удумает выпустить ремейк на ремейк или контентный апдейт или длс.

Возьмём, например, гачи. У них контентные апдейты выходят регулярно. Например, возьмём геншин. То есть по твоей логике нам нужно ждать полного выхода всего контента, чтобы начать игры? Но тут есть нюанс, а именно: если это делать, то ты благополучно пропустишь контентные временные события, выходящие в процессе самой игры, которые ты не сможешь увидеть потом, т.к. те не повторяются. Итак дилема, а именно какая версия игры будет более полной: та, что есть сейчас, где ты продолжаешь играть по мере выхода контента, видя все временные события или же финальная версия игры, где ты уже заведомо пропустил временные события? Уж молчу про “длс” к таким играм в виде донатной валюты и ко, это был бы вообще философский вопрос, заслуживающий отдельной темы для беседы.

[jk232431 698]

17 minutes ago, Dusker said:

Полный продукт у вас на руках или нет, зависит от Автора.

Вернемся тогда к аналогии с книгами, есть такая книжная серия Колесо Времени Роберта Джордана, там 14 книг но по сути это одно произведение так как каждая следующая прямо продолжает предыдущую, к сожалению Джордан не успел дописать эти книги (он умер) и последние три дописывал уже другой человек. Делалось это по черновикам Джордана и его жена это дело одобрила, так что юридически там все чисто, но если их прочитать то явно видно что последние 3 книги получились не такими, как их задумывал автор, банально потому что в предыдущих были некоторые сюжетные линии которые в этих трех книгах были просто обрублены, как будто тот кто писал не знал что с ними делать. Является ли эта серия полноценным произведением или нет что вы на это скажете? Просто интересно для полноценности, которая как мы выяснили определяется автором, автор там должен быть именно тот кто создает или автором считается тот кто владеет правами (в данном случае это была его жена)?

Изменено Суббота в 16:56 пользователем jk232431

[Dusker 634]

7 минут назад, Tirniel сказал:

Если бы игра без этих длс была бы неполноценной, а была бы всего лишь демкой, то ты физически не смог бы пройти игру, не имея этих длс. Но т.к. игра проходима, то утверждение о том, что это демка, огрызок игры, де факто ложно.

И причем здесь проходима игра или нет?) Суть в том, что есть дополнительный контент, который не вошел в  базовую версию игры. Примеры с концовками, малениями, юнитами это просто способ показать, что каждый сам для себя определяет важность этого контента. Но это контент, как ни крути. И базовая версия его не имеет. Что означает, что у человека в руках не целое яблоко, а только часть. Вот и всё. 

12 минут назад, Tirniel сказал:

Ну что ты, мне до тебя, великого и могучего, далеко. Этот почётный титул мне явно не светит. Не стоит тебе так скромничат

Ты со всех пруфы требуешь, но никогда их сам не предоставляешь, поэтому да, ты пустослов. Без обид.

14 минут назад, Tirniel сказал:

Вот скажи, как на дереве может вырасти половина яблока?

Игра это не материальный продукт, а творческий. Яблоко растет и меняется постоянно по воле разраба. Как до релиза так и в большинстве случаев после релиза. 

18 минут назад, Tirniel сказал:

где разрабы вот прямо-таки распиливали свои игры кусочками на длс,

Ты так ничего и не понял да? 

[DarkHunterRu 3 950]

19 минут назад, jk232431 сказал:

екоторые сюжетные линии которые в этих трех книгах были просто обрублены

о да, я тоже это заметил, при том, что Сандерсон в целом ничего, как писатель.

47 минут назад, Dusker сказал:

Моя мысль же,

Аналогия не в том, какого цвета яблоки вкуснее, а почему так..

[Dusker 634]

52 минуты назад, Tirniel сказал:

То есть по-твоему уже в момент релиза мы заведомо получаем огрызок игры, демо версию игры, ущербную версию игры? И нам вот прямо-таки обязательно нужно ждать пару лет на случай, если вдруг разраб удумает выпустить длс или контентные обновления?

Ну если разраб на релизе говорит “Так пацаны, для игры планируется еще 3 сюжетных DLC, а пока вот играйте”. Ну ты тогда понимаешь, что в будущем  игра дополнится, и та версия что у тебя на руках станет не полной. Просто потому что появился еще контент, которого у тебя нет. Всё очень просто.

  Если через 2 года появляется какой нить Gold Edition куда входят все DLC а у тебя на руках Stantard. То я вынужден спросить. Если твое стандартное издание “полное”, хотя в нем нет DLC cюжетных. То Gold Edition со всеми dlc какое? Супер полное? Или тоже полное? Два полных издания? Хотя в одном весь существующий контент а в другом нет?)

52 минуты назад, Tirniel сказал:

Возьмём, например, гачи. У них контентные апдейты выходят регулярно. Например, возьмём геншин. То есть по твоей логике нам нужно ждать полного выхода всего контента, чтобы начать игры?

Пока нового контента нет — игра полная. И геншин бесплатный был. И я не особо его фанат, но предполагаю что обновы там бесплатные. Ну то есть играй щас, как выйдет обнова играй дальше.  Если ты поздно присоединился к игре...ну… тут да, многие грустняшку ловят, когда им говорят что они пропустили какие то уникальные ивенты в ММО. Такова жизнь. Что поделать?

По моей логике, каждый сам решает когда ему играть в игру. Если разрабы наобещают кучу контента, то можно подождать. Как например совокоты с вархаммером сделали — многие ждут. Даже на форуме  люди писали что ждут когда разрабы уже закончат с ним. А кто-то не ждет, кто-то щас поиграет, получит достаточно контента и ему норм. Но сказать через годик, что он поиграл в полную версию — нельзя будет. Потому что часть контента он скипнет по итогу. Обьясняю какие-то простые детские вещи…

48 минут назад, jk232431 сказал:

Является ли эта серия полноценным произведением или нет

Ну во первых я уже 2 раза поправлял с полной версией и полноценностью. Вся серия имеет полную версию, если в последние три книги не вмешивались, а просто опубликовали черновики как книгу. Но при это серия не полноценная по вот этим вашим словам:

48 минут назад, jk232431 сказал:

последние 3 книги получились явно не такими, как их задумывал автор, сюжетные линии которые в этих трех книгах были просто обрублены

Поэтому я вас и поправлял про “полноценность” и полную версию, это не совсем одно и тоже. “Полная версия” не про законченность продукта, а про наличие всего существующего контента. А полноценность включает в себя законченность.

24 минуты назад, DarkHunterRu сказал:

Аналогия не в том, какого цвета яблоки вкуснее, а почему так..

Почему у вас в руках только часть яблока? Потому что автор расширяет и изменяет это яблоко. Положено вам 50 грамм яблок на момент выхода продукта, сначала автор дает вам в руку целое 50 граммовое яблочко. Потом заменяет его на яблоко весом, 70грамм, но так как вам положено лишь 50грамм, то 20 грамм он срезает, и вот у вас в руках все те же 50грамм яблок, но уже не целое яблоко, а лишь его часть. Вот такая магия с DLC.

Изменено Суббота в 17:39 пользователем Dusker

[jk232431 698]

17 minutes ago, Dusker said:

Ну во первых я уже 2 раза поправлял с полной версией и полноценностью. Вся серия имеет полную версию, если в последние три книги не вмешивались, а просто опубликовали черновики как книгу. Но при это серия не полноценная по вот этим вашим словам:

Что значит не вмешивались, эти книги полностью написал другой человек(это был Брендон Сандерсон если что), хоть и на основании черновиков Джордана. Собственно это видно потому, что некоторые задумки Джордана были просто обрублены, как будто Сандерсон не понимал, что с ними делать.

Я правильно понял ваш ответ, что эта серия полная, но неполноценная? И получается, что полнота определяется просто наличием контента и все, например если бы его жена сказала и так сойдет, то серия была бы полной будучи всего из 11-ти книг, где все действо оборвалось скажем так на самом интересном.

А полноценность определяется уже автором, то есть если контент генерится кем-то левым, то полноценным продукт с таким контентом уже не будет. И в частности Колесо Времени никогда не станет полноценным, так как последние 3 книги от настоящего автора получить уже невозможно, все верно?

Изменено Суббота в 17:41 пользователем jk232431

[Dusker 634]

29 минут назад, jk232431 сказал:

Что значит не вмешивались, эти книги полностью написал другой человек(это был Брендон Сандерсон если что), хоть и на основании черновиков Джордана.

Если черновик выглядит просто как мысли о том как могут закончиться некоторые ветки, и какие события могут происходить, то эти книги  обычная отсебятина. Я бы их не относил к творчеству изначального автора.  Автор не давал согласия на эти правки. При этом я речь веду про контент, а не про законченность продукта. Поэтому эта тему не особо много чего имеет общего с тем о чем я говорил. Весь существующий контент автора это 11 книг, если у вас есть все 11 книг, то у вас полная серия книг автора. Но при этом не полная серия по вселенной, я бы это так назвал. 

29 минут назад, jk232431 сказал:

А полноценность определяется уже автором, то есть если контент генерится кем-то левым, то полноценным продукт

Полноценность — это очень субьективно. Мое личное мнение мутант, из черновиков мертвого автора, и идей другого человека, это не полноценное завершение истории. Да и вы сами сказали, что там что-то обрубили не знав что с этим делать. Но кто-то может посчитать, что этот человек тоже неплохо написал, и ему покажется что все хорошо, может даже не заметит разницы. 

С полной версией игры, все же не так. Я не вижу тут какой то субьективности, когда у вас на руках либо весь контент, который автор произвел для игры, или не весь. Нравится он вам или нет, кажется он вам важным или нет, законченным выглядит продукт без этого контента или нет, это совершенно другие песни. Контент  есть контент.

Изменено Суббота в 18:09 пользователем Dusker

[jk232431 698]

20 minutes ago, Dusker said:

Если черновик выглядит просто как мысли о том как могут закончиться некоторые ветки, и какие события могут происходить, то эти книги  обычная отсебятина. Я бы их не относил к творчеству изначального автора.  Автор не давал согласия на эти правки. При этом я речь веду про контент, а не про законченность продукта. Поэтому эта тему не особо много чего имеет общего с тем о чем я говорил. Весь существующий контент автора это 11 книг, если у вас есть все 11 книг, то у вас полная серия книг автора. Но при этом не полная серия по вселенной, я бы это так назвал. 

Но погодите, вы ведь раньше писали что если к игре выпущен мод и издатель сможет договориться с создателем мода и сделает его как длц к игре, то игра без этого длц становится неполной и лишь с ним может претендовать на полноту, а теперь получается что такой длц будет обычной отсебятиной, ведь те кто его сделали не имеют к тем, кто делал игру никакого отношения. (я просто напомню, что издатель в данном случае это жена Джордана, которая унаследовала права на его книги, это дело одобрила)

Кстати гугл говорит, что достаточно частая практика когда игру делает одна команда, а разработку длц отдают другим командам или вообще на аутсорс, делает ли это такие длц отсебятиной, и будет ли игра полной без них?

Изменено Суббота в 18:28 пользователем jk232431

[Dusker 634]

2 минуты назад, jk232431 сказал:

Но погодите, вы ведь раньше писали что если к игре выпущен мод и издатель сможет договориться с создателем мода и сделает его как длц к игре, то игра без этого длц становится неполной и лишь с ним может претендовать на полноту, а теперь получается что такой длц будет обычной отсебятиной, ведь те кто его сделали не имеют к тем, кто делал игру никакого отношения. (я просто напомню что издатель в данном случае это жена Джордана которая унаследовала права на его книги это дело одобрила)

 На 11 книгах и последних трех кто автор написан? Один и тот же человек? Нет. Это разные продукты, разных людей. Автор 11 книг не давал никаких разрешений, на всю отсебятину.

[jk232431 698]

11 minutes ago, Dusker said:

 На 11 книгах и последних трех кто автор написан? Один и тот же человек? Нет.

Вот как выглядит последняя книга — 

Spoiler

Вообще-то Джордан там указан в авторах.

Изменено Суббота в 18:46 пользователем jk232431

[Dusker 634]

1 минуту назад, jk232431 сказал:

Вообще-то Джордан там указан в авторах.

Ну это такое себе, указывать человека который эту книгу не писал в авторах. Я бы это назвал обманом.