Dragon Quest 1-2-3 HD-2D Remake

kvonzaaa · 2 ноября

Трагедия вокруг перевода Dragon Quest I and II HD-2D Remake

Я умышленно не указываю название обсуждаемой группы, но при желании, вы очень легко можете найти их в VK

Заранее хочу принести извинения тем, кого ввел в заблуждение утверждениями о том, что выложенный перевод для DQ III на ZoG является платным переводом этой группы. Это все же другой перевод. Платный перевод немного лучше, потому что переведены меню, названия и имена. Но такой внезапный поворот дает возможность явно сравнить качество двух переводов (спасибо недовольному покупателю за предоставленный платный релиз), которое будет в конце

Как я ранее писал, кое-кто в интернете собирает деньги на свою версию машинного перевода и утверждал, что там будут вешать лапшу о том, что их перевод "лучше". Кроме лапши, полетели даже оскорбления

Хочу также поблагодарить переводчика за рекламу моих сообщений на ZoG у себя в группе. Это позволит большему количеству людей узнать об этой ситуации

•

Появились комментарии от них. Человек не привык говорить языком фактов, пруфов, примеров. Поэтому придется мне

Цитаты которые сразу же разберем:

Скрытый текст

Если точнее, то ~1200 тегов типа "Если" и ~2500 тегов-плейсхолдеров, которые просто заменяются в игре на реальные значения или фразы. Также есть теги-ссылки, которые также заменяются на значения или фразы относительно текущего контекста (например, ссылка на персонажа, который получил монеты), но чаще всего они используются в связке с тегами "Если"

Мой скрипт автоматически валидирует совпадение и корректность тегов на этапе вставки текста, поэтому хоть 10 тегов на всю игру, хоть 100000, автоматика все обработает. Там где теги "некорректные с точки зрения кода игры" было проведено ручное исправление

В: Так почему же давка идет именно на теги?
О: Потому что не все прямо так просто

Теги-плейсхолдеры простые. Например, плейсхолдер {DQ1_HERO} заменяется на имя героя, которое вы выбрали в начале игры. Эти теги однозначные и логики в них нет, только контекст. Благо, нейросеть этот контекст улавливает и сама ставит тег в нужное место. Особого редактирования тут в принципе не нужно

С тегами-ссылками суть та же. Важно что бы сам тег не был переведен или как-то исковеркан. Автоматика находит все такие проблемы легко

Есть еще особые теги: "Если". Например, тег <IfSolo(,)> заставляет игру выбрать текст из левой или правой половинки в зависимости о того, сам игрок или с кем-то в пати
Пример: <IfSolo(<DefSgl_LEADER> падает,Отряд падает)> без сил от истощения!
игрой будет отображено как '"Имя героя" падает без сил от истощения!', если вы сами или как 'Отряд падает без сил от истощения!', если в пати

Как видно, все просто и логично. Таких тегов есть несколько типов, для соло/пати, для гендера, для склонений, для количества предметов
Нейросеть, опять же, достаточно умная, чтобы в большинстве случаев корректно переводить фсю фразу с учетом тегов и их типов. Поэтому самый важный этап - убедиться, что теги "не сломаны" и на месте. С этим справляется автоматика

В: Но ведь "Если" теги управляют тем, как сообщение будет сформировано. Неужели не будет ситуаций, когда оно будет неправильно собрано в кучу или слова перемешаются?
О: Вы правы, ситуации будут

Вот сразу пример:
Но они не замечают присутствия <IfSolo(вашего,отряда)>

Если игрок соло, то сообщение будет 'Но они не замечают присутствия вашего'. Йода, ты ли это?
По правильному нужно переделать сообщение вот так: Но они не замечают <IfSolo(вашего присутствия,присутствия отряда)>

Но такие ошибки не такие частые
Например, есть сообщение: 'Силы, направленные <DefSgl_ACTOR>, рассеялись, и <IfGender_ACTOR(он,она,оно)> теперь страдает от различных статусных недугов!'
В оригинале так: 'The forces channelled by <DefSgl_ACTOR> have dissipated, and <IfGender_ACTOR(he,she,it)> is now plagued with various status ailments!'

Нейросеть вполне корректно обработала перевод гендеров под ситуацию

А вот пример ошибки:
Перевод: <DefSgl_ACTOR> начинает направлять темные силы! <IfGender_ACTOR(Его,Ее,Его)> шанс стать жертвой статусных недугов уменьшился!
Оригинал: <DefSgl_ACTOR> starts to channel dark forces! <IfGender_ACTOR(His,Her,Its)> chance of falling victim to status ailments has decreased!

Тут Its переведено как Его, хотя правильно было бы Их

Проанализировав выборку из 50 первых тегов, было найдено 11 мелких ошибок (например, вывод "друг/други", вместо "друг/друзья") и 2 крупных, которые потенциально могут немного изменить вывод текста

В: Выходит, есть смысл платить за перевод с правками?
О: Смысла нет, так как правки тегов будут и в моем переводе

Скрытый текст

Утверждение явно в сторону моего перевода с намеком, что правок нет. Правда, границы "обязательных" правок достаточно отностельны. Зато старые их переводы достаточно однозначно дают понять, где же эта граница и заканчивается она на "скрипты работают, игра работает, вот вам пару часов беглых правок от начала игры"

Все это уже есть в этом переводе, кроме правок на первые N часов игры. Но, будем честны, ложка мёда в бочке говна привкус во рту все равно не исправит и эти начальные правки нужны только чтобы замылить глаза и продать перевод

Скрытый текст

Личного времени на перевод у меня ушло всего 5 часов. Если не учитывать адаптацию под патч, то всего 3. Насколько он "нормальный" можете судить сами. Это бесплатно ;)

В то же время, для DQ III Remake обновление перевода под патч вышло аж в августе, хотя сам перевод вышел в январе. При этом, изначально переводчик просил еще 4000 рублей на адаптацию (прогеру на инструменты), но позже все же осилил скачать FModel и парочку дополнительных приложений. 6 месяцев потребовалось на то, чтобы обновить 5 строчек в платном русификаторе

P.S. Возможно строчек было больше, но даже сам переводчик утверждал "Теперь в игровом меню нормальный текст."

Скрытый текст

"перевод вышел, но плохой" - это вообще стандартная фраза на любой другой перевод, который вышел раньше платного

Их переводы делаются не за один день. Но это не значит, что нельзя сделать перевод аналогичного качества за один день. У них основное время всегда уходит на "правки", но никогда никто не показывал что именно было исправлено и не проводил сравнений. Точнее, сравнения проводились, но с откровенно "кустарными" переводами, где не было адаптаций шрифтов и/или не было перевода текстур, что выставляло платный перевод в лучшем свете

В ремейках DQ достаточно подобрать подходящие шрифты с корректными метриками и кернингом для кириллицы, и перевести сценарий с интерфейсом. И это не стоит сборов в размере 20 тысяч

Но есть сравнение бесплатного перевода с ZoG с платным переводом от этой группы!

Скрытый текст

Далее я буду приводить по три строки из скрипта GOP_Text_NPC_Talk_Aliahan. Это скрипт самого первого города, поэтому утверждение о "правках" должно работать для этого текста

Буквой О отмечена оригинальная строка, Б - бесплатный ZoG перевод, П - платный

Обратите внимание на то, что оригинальные строки я брал из первой версии игры без патчей. Платный переводился именно на основе этой версии, что должно убрать потенциальные различия между оригинальными строками из патчей и итоговым переводом

Цитата

О: {LEADER} examines the bookshelf.\r\nPinned to the side is a list of mini medal prizes...
Б: {LEADER} осматривает книжную полку.\r\nСбоку прикреплён список призов за мини-медали...
П: {LEADER} осматривает книжную полку.\r\nСбоку приколот список мини-медалей...

Самая первая строка в скрипте и в платном переводе приколот какой-то "список мини-медалей". Хотя там должен быть "список призов" за эти медали, если судить по оригинальному тексту

Цитата

О: Our story begins on the morning of {HERO}'s sixteenth birthday...
Б: Наша история начинается утром, в день шестнадцатилетия {HERO}...
П: Наша история начинается утром, когда {HERO} достигает своего шестнадцатилетия...

В платном переводе как-то перемудрено, но это скорее придирка. "в день шестнадцатилетия" звучит более приятно

Цитата

О: Can't it wait until <IfGender_HERO(he's,she's,)> a little bit older?
Б: Разве нельзя подождать, пока <IfGender_HERO(он,она,)> станет чуть постарше?
П: Неужели нельзя подождать, пока {HERO} немного подрастет?

Так стоп. Так во что значить "редактура тегов"? Просто взять и удалять "сложный тег" заменив его просто именем героя? Умно. В бесплатном переводе мы видим следование оригинальному формату строки и сохранение гендерного тега

Цитата

О: *: It pains me to say that we have had no word from Ortega since he left for the volcano..
Б: *: Мне больно говорить, что от Ортеги нет никаких известий с тех пор, как он ушёл к вулкану...
П: *: Мне больно говорить, но от Ортеги не было никаких вестей с тех пор, как он уехал на вулкан...

"Уехал к вулкану"? Наверное, на мотоцикле. Вариант "ушёл" ближе к оригиналу, но правильнее всего было бы "отправился к вулкану"

Цитата

О: I'll go and wake them now.
Б: Я пойду и разбужу их сейчас.
П: Я пойду разбужу своего ребёнка.

Тут нужно отдать должное платному переводу. Фраза адпатирована под ру аудиторию, потому что в оригинале "them" использовано намеренно: "They/them" в современном английском часто используется как гендерно-нейтральное местоимение в единственном числе

В данном случае больше вопросов к английскому переводу, учитывая наличие тега IfGender_HERO

Цитата

О: Cooee! Wakey-wakey, rise and shiiine!
Б: Ку-ку! Просыпайся-просыпайся, вставай!
П: Ку-ку! Просыпайся, вставай!

Оба перевода достаточно "сухие" и прямолинейные. В идеале можно было бы использовать что-то по типу "Эй! Просыпаемся, встаём и улыбаемся!"
Хотя та же Gemini переводит строку как "Ку-ку! Подъём, просыпайся и сияй!" что уже передает более теплый эмоциональный окрас

Цитата

О: Morning, my darling! It's time to get up! Today's a very important day!
Б: Доброе утро, мой дорогой! Пора вставать! Сегодня очень важный день!
П: Доброе утро, <IfGender_HERO(мой дорогой,моя дорогая,)>! Пора вставать! Сегодня очень важный день!

Платный перевод удивил знанием тегов! В оригинале их нет и выкрутиться можно было бы гендерно-нейтральным переводом по типу "Доброе утро, дорогуша!"

Цитата

О: After all, it's not every morning you ask the king himself to give your big journey his personal blessing
Б: В конце концов, не каждое утро ты просишь самого короля лично благословить твое большое путешествие!
П: Ведь не каждое утро, ты просишь самого короля, благословить тебя, на твоё большое путешествие!

Платный перевод себя отрабатывает на все 120% и в этой строке насыпал нам побольше запятых. Вообще, в платной вариации фразы ни одна запятая не нужна!
"Бесплатная" фраза грамматически правильна и звучит более естественно

Цитата

О: Well then, shall we get going? Come on! Follow me!
Б: Ну что, тогда пойдём? Давай! Следуй за мной!
П: Ну что ж, пора идти! Следуй за мной!

В бесплатном переводе я прямо в строках ощущаю доброту и радость матери. В платном же опять сухость и удаление части фраз

Цитата

О: Come on, dear! You know where the castle is<--->straight on now!
Б: Давай, милый! Ты же знаешь, где замок<--->прямо сейчас!
П: Иди, <IfGender_HERO(дорогой,дорогая,)>! Замок находится перед тобой!

Бесплатный перевод сдал позиции. "straight on now" нужно перевести как "прямо по дороге" или "прямо перед тобой". В платном переводе сделано хорошо и он опять радует знанием тегов

...Далее идет несколько равносильно неплохо переведенных строк с разницей в подборе слов или их позиции...

Цитата

О: Well you could have fooled me! Now stop being so silly, and run along to the castle. And BE POLITE!
Б: Ну, меня бы ты обманул! А теперь перестань дурачиться и беги в замок. И БУДЬ ВЕЖЛИВ!
П: Ну, ты мог бы меня обмануть! А теперь не глупи и иди в замок. И не забывай о вежливости!

Тут сложно. В оригинале мама явно делала акцент на том, чтобы герой был вежлив, так как она переживает о его поведении перед королем. В бесплатном переводе этот акцент есть. В платном он был заменен на эдакий "небрежный совет" вместо наставления. Но я буду считать это допустимой адаптацией

Цитата

О: Oh you have, have you? Well, if you don't go and see him today, he might never grant you an audience again.
Б: А, уже был, да? Ну, если ты не пойдёшь и не увидишь его сегодня, он может больше никогда не предоставит тебе аудиенции.
П: О, передумал, да? Ну, если ты не пойдешь к нему сегодня, он может больше никогда не дать тебе аудиенции.

Тут плохо все сразу в обеих переводах. Бесплатный перевел "А, уже был, да?" слишком буквально, хотя вопрос был о том "Ты что, передумал идти к королю?"
В платном эта часть переведена как "О, передумал, да?", но в оригинале ощущается некая нотка сарказма и эту часть можно перевести как "Ах, вот как?"
Также, часть "он может больше никогда не дать тебе аудиенции" не очень корректная. Никто не говорит "дать аудиенцию". Ее не "дают", аудиенция - это "приём", который можно "предоставить"

Цитата

О: Is that what you want? Well? Is it?
Б: Ты этого хочешь? Ну? Хочешь?
П: Вы этого хотите? Ну? Так?

А тут вообще смешно. Эта фраза идет сразу же за предыдущей, если отказаться от аудиенции. И тут мама, почему-то, резко начала обращаться к своему ребёнку на Вы. Видимо, в мире игры отказ от встречи с королем - это что-то невообразимое

Цитата

О: Well, if you're going to be like that, I shan't bother saying any more.
Б: Ну, если ты будешь так себя вести, я не буду больше ничего говорить.
П: Ну, раз ты так себя ведешь, я больше не буду мешать тебе говорить.

На лицо явное искажение реплики. Мама утверждает, что больше не будет ничего говорить по поводу аудиенции и дает "карт-бланш" ребёнку решать, что ему делать дальше
В платном переводе мама, следуя логике, все время затыкала ребёнку рот и теперь разрешила говорить

Цитата

О: I'm off home, dear, but I'll ask you one last time before I go: are you sure you don't want to meet the king?
Б: Я пошла домой, милый, но я спрошу тебя в последний раз перед тем, как уйти: ты уверен, что не хочешь встретиться с королём?
П: Я ухожу домой, дорогая, но перед уходом спрошу тебя в последний раз: ты уверена, что не хочешь встретиться с королем?

Опять двадцать пять. Недавно платный перевод показывал хорошее знание гендерных тегов и тут такое. Бесплатный не лучше

Цитата

О: You do whatever you want, {HERO}. Just don't go getting into trouble, you hear?
Б: Делай что хочешь, {HERO}. Только не попадай в неприятности, понял?
П: Делай, что хочешь, {HERO}. Только не нарывайся на неприятности, слышишь?

Опять щедрость на запятые. Радуют
В целом, небольшая придирка, но в платном варианте ощущается некая агрессия из-за микса из "не нарывайся" и "слышишь"
"Слышь, ты. Поясни за шмот"

Цитата

О: Good. I should think so too. Now, off with you, and don't forget to be polite.
Б: Хорошо. Я тоже так думаю. А теперь иди и не забудь быть вежливым.
П: Хорошо. Я тоже так думаю. А теперь проваливай, и не забывай быть вежливым.

"Платные переводы - мы меняем личности!"
Какая-то мама тут слишком агрессивная вышла

Цитата

О: Alright then, I'll be off home.\r\nLook after yourself, won't you? (sniff)
Б: Хорошо, тогда я пойду домой.\r\nБереги себя, ладно? (шмыг)
П: Хорошо, тогда я пойду домой. Присмотри за собой, ладно? (фырканье)

А вот и анекдоты пошли. Начнем с того, что в платном переводе удален тег \r\n, который переводит текст на новую строку. Не критично, но зачем удалять?
"sniff" в бесплатном переводе переведен как "шмыг", что близко к контексту, так как это эмоциональная фраза. Идеально было бы перевести ее как "всхлипывает"
В платном же переводе мама превратилась в лошадь. Можно было еще хрюкнуть и пёрнуть на прощание

Цитата

И закончим разбор на хорошей ноте:
О: My husband thought long and hard before setting off. I'm sure he was at peace when he passed.
Б: Мой муж долго и упорно размышлял, прежде чем отправиться в путь. Я уверена, что он был спокоен, когда ушёл.
П: Мой муж долго думал, прежде чем отправиться в путь. Я уверена, что он был спокоен, когда скончался.

Тут платный перевод показывает удержание контекста, так как перед этими строками есть обсуждение того, что "вещи мужа (и его самого) не нашли"

Представленное сравнение покрывает10-20 минут от начала игры. О каких правках шла речь, вопрос риторический
Я не знаю "чем" делался бесплатный перевод (но похоже на нейросеть), но платный использовал DeepL с "основными правками"

Платный DQ I-II будет создан уже с использованием нейросетей (как и мой бесплатный), поэтому изначальное качество будет получше. А вот какие там будут правки и будут ли вовсе…

И самое главное - стоит ли оно 20 тысяч с ценой в 450 рублей?

RomZZes · Пятница в 17:04

Прошёл DQ 1 и 2, ещё раз спасибо за перевод! Есть небольшой косяк — в DQ 2 когда в первый раз приходишь в королевство Диркандор и встречаешься с местным правителем — там диалоги вообще не переведены. Вся встреча на инглише проходит.
Ну и персонажи частенько путают пол друг друга, но это я так понял болезнь многих нейронок

kvonzaaa · 3 часа назад

Обновлен перевод до версии 1.3
Обновление немного задержалось, пока был занят другими проектами

Изменения:
- просмотрены и отредактированы все ~1200 гендерных, количественный и типовых тегов. В некоторых местах теги убраны за ненадобностью, в некоторых добавлены по необходимости. Некоторые строки были переформатированы для лучшего вывода
- создан небольшой глоссарий имен и названий (41 запись). Отредактированы и приведены в единый вид все значения из глоссария. Например, Эрдрик теперь не будет Элдиком, Эрриком, Эдиком. Миллиардные вариации Dragonlord заменены на единый Драгонлорд
- допереведы пропущенные 80 строк текста

Не забывайте что это машинный перевод без глубокой редактуры. Все еще возможны мисгендеры и небольшие потери контекста

На сим перевод считаю завершенным

Скачать