Steam ввел дополнительный налог 30% с продаж российских игр в США

[SerGEAnt 22 869]

Разработчики уже заявили, что это слишком большой процент, и некоторые игры в Steam станут нерентабельными.

---

На днях Steam разослал российским разработчикам письмо о введении дополнительного налога в размере 30% с продаж в США.

Все дело в денонсации Минфином США части соглашения о предотвращении двойного налогообложения, заключенного еще в 1992 году. В свою очередь, это стало ответом на прошлогоднюю денонсацию аналогичного соглашения со стороны России с США и еще 37 странами, чьи компании в одностороннем порядке массово ушли из страны.

Теперь помимо стандартной доли Steam с российских разработчиков будут на финальном этапе расчета списывать треть дохода, а общий размер комиссии вырастет со стандартных 30% аж до 51%, но только для продаж американским гражданам. Проблема в том, что продажи в США составляют львиную долю практически у всех игр.

Обойти это ограничение можно двумя способами: сменить указанный в личном кабинете ИНН на выданный в другой стране или найти себе издателя не из России.

Разработчики уже заявили, что это слишком большой процент, и некоторые игры в Steam станут нерентабельными.

[Dusker 642]

@Сильвер_79 

Цитата

Настоящий Договор применяется к лицам, которые являются лицами с постоянным местопребыванием в одном или в обоих Договаривающихся Государствах

Valve из РФ ушла?

[Сильвер_79 8 858]

Только что, Dusker сказал:

@Сильвер_79 

Valve из РФ ушла?

А это тут при чем?

[Dusker 642]

8 минут назад, Сильвер_79 сказал:

А это тут при чем?

Не причем уже. Valve в РФ и не было никогда. Я думал она тут представлена юридически хоть как то.

[Сильвер_79 8 858]

1 минуту назад, Dusker сказал:

Не причем уже. Valve в РФ и не было никогда. Я думал она тут представлена юридически хоть как то.

А даже если бы и была, как это могло повлиять на её выплаты жителям  и юр.лицам других стран? 

[Dusker 642]

7 минут назад, Сильвер_79 сказал:

А даже если бы и была, как это могло повлиять на её выплаты жителям  и юр.лицам других стран? 

Если я правильно понимаю, до отмены договора российский разработчик платил налоги только в РФ(ну или платил льготный вариант) при доходах от продажи  чего-то американскому гражданину. После отмены договора, при продаже американскому гражданину он так же должен заплатить налог и в США. По идеи оно и в обратную сторону должно работать.

[Сильвер_79 8 858]

10 часов назад, Dusker сказал:

Если я правильно понимаю, до отмены договора российский разработчик платил налоги только в РФ(ну или платил льготный вариант) при доходах от продажи  чего-то американскому гражданину. После отмены договора, при продаже американскому гражданину он так же должен заплатить налог и в США. По идеи оно и в обратную сторону должно работать.

Все правильно. Оно так и работало. Именно для этого заключаются двухсторонние соглашения об избежании двойного налогообложения. Россия вышла из этого соглашения год назад, а штаты вот только в июне 2024. Поэтому до недавнего времени Стим ничего не предпринимал. 

Но дискуссия то у нас началась с того, что вы решили попенять Стиму за то, что он только для РФ ввел оплату налога, а другим странам не ввел. Как понимаю, вас в заблуждение ввело то, что Россия разом от 37 соглашений отказалась и вы, по ошибке, решили, что они же распространяются и на отношения Valve с этими 37 странами.

Изменено 19 августа, 2024 пользователем Сильвер_79
опечатка

[Dusker 642]

4 часа назад, Сильвер_79 сказал:

Но дискуссия то у нас началась с того, что вы решили поменять Стиму за то, что он только для РФ ввел оплату налога, а другим странам не ввел. Как понимаю, вас в заблуждение ввело то, что Россия разом от 37 соглашений отказалась и вы, по ошибке, решили, что они же распространяются и на отношения Valve с этими 37 странами

Обратите внимание что в новости сказано что налог добавляется когда продается что-то от российского разработчика для американского гражданина. Valve американская компания, через нее проходят все финансовые операции. Получается что все сделки проходятся в формате “Другие страны -> США –> Другие страны”. Но это видимо не работает в данном случае. Ведь учитывая это в случае денонсации со стороны США налог бы добавлялся, не только когда российский разраб продается американскому гражданину но и когда российский разраб продает что то всем остальным, так как сделки проходят через Valve(США). Исходя из этого можно сделать вывод, что это соглашение работает в стиме напрямую между странами и США не является в нем эпицентром. Что означает, что когда Россия денонсирует договора, то независимо от того что думает США, должна происходить та же картина с добавлением налога, что сейчас в новости. Но так как Valve не представлена в РФ, то ей всё равно видимо.

Изменено 19 августа, 2024 пользователем Dusker

[Сильвер_79 8 858]

2 минуты назад, Dusker сказал:

Обратите внимание что в новости сказано что налог добавляется когда продается что-то от российского разработчика для американского гражданина. Valve американская компания, через нее проходят все финансовые операции. Получается что все сделки проходятся в формате “Другие страны -> США –> Другие страны”. Но это видимо не работает в данном случае. Ведь учитывая это в случае денонсации со стороны США налог бы добавлялся, не только когда российский разраб продается американскому гражданину но и когда российский разраб продает что то всем остальным, так как сделки проходят через Valve(США). Исходя из этого можно сделать вывод, что это соглашение работает в стиме напрямую между странами и США не является в нем эпицентром. Что означает, что когда Россия денонсирует договора, то независимо от того что думает США, должна происходить та же картина с добавлением налога, что сейчас в новости. Но так как Valve не представлена в РФ, то ей всё равно видимо.

Это работает немножко иначе. У каждого покупателя в профиле Стим стоит та или иная страна. У каждого продавца также есть перечень данных, в т.ч. ИНН. Если игру покупает житель США, то в зависимости от наличия соглашения или его отсутствия Valve налог либо удерживает либо нет. О том нужно ли удерживать налог думает не сама Valve, а власти США, которые доводят информацию до своих жителей и юр.лиц. По сути это не Valve ввела новую строку в платежном документе. Valve лишь проинформировала клиентов из РФ о том, что в связи с изменением правовых норм будет удерживаться дополнительная сумма в уплату налога.

[Dusker 642]

1 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Это работает немножко иначе. У каждого покупателя в профиле Стим стоит та или иная страна. У каждого продавца также есть перечень данных, в т.ч. ИНН. Если игру покупает житель США, то в зависимости от наличия соглашения или его отсутствия Valve налог либо удерживает либо нет. О том нужно ли удерживать налог думает не сама Valve, а власти США, которые доводят информацию до своих жителей и юр.лиц. По сути это не Valve ввела новую строку в платежном документе. Valve лишь проинформировала клиентов из РФ о том, что в связи с изменением правовых норм будет удерживаться дополнительная сумма в уплату налога.

Вы говорите о методе определения местонахождения конечного и начального получателя/отправителя, которым пользуется Valve для расчетов. Ну и что?

Повторяю что все финансовые сделки проходят через Valve. Юридически вы покупаете у Valve за рубли, нарисованную циферку в стиме в которой тоже написано рубли, но это уже не рубли. Дальше вы за эти нарисованные деньги, “покупаете”, а точнее арендуете игры.  Вы платите американцу деньги, а он рассчитывается с остальными как сочтет нужным. Если вдруг вы купили игру, а разработчик денег не получил, притензии  у разработчика не к вам будут, а к Valve.

30 минут назад, Сильвер_79 сказал:

О том нужно ли удерживать налог думает не сама Valve, а власти США, которые доводят информацию до своих жителей и юр.лиц

Давайте несколько вопросов.

Было соглашение международное. Которое позволяло не платить налог по 2 раза друг другу. То есть американец не платил русскому как и русский не платил американцу. РФ его денонсировала, США его денонсировала. Должны платить оба друг другу, так? Почему выходит односторонне?  Или вы видели где то новости, что разработчики из США теперь платят дополнительный налог русским когда продают им свои игры в стиме?

Допустим испанцы денонсировали соглашение с французами, а французы пока что нет. Когда француз будет продавать свою игру в стиме испанцу, должен ли француз платить дополнительный налог?

[Gizill 31]

29 минут назад, Dusker сказал:

Было соглашение международное. Которое позволяло не платить налог по 2 раза друг другу. То есть американец не платил русскому как и русский не платил американцу. РФ его денонсировала, США его денонсировала. Должны платить оба друг другу, так? Почему выходит односторонне? 

А с чего вы взяли что выходит односторонне? Компании США продающие в РФ также будут платить два налога. И скорее всего уже с прошлого года платят. 

 

 

Цитата

 

Допустим испанцы денонсировали соглашение с французами, а французы пока что нет. Когда француз будет продавать свою игру в стиме испанцу, должен ли француз платить дополнительный налог?

 

Француз да, испанец нет. 

 

Изменено 19 августа, 2024 пользователем Gizill

[Сильвер_79 8 858]

31 минуту назад, Dusker сказал:

а он рассчитывается с остальными как сочтет нужным

Ну это вы загнули. Есть определенные правила и процедуры, в т.ч. по держанию налогов. У себя в корзину Стим что-нибудь добавьте, там написано, что цена указана с учетом НДС. Это вот как было время многие затаривались железом в немецком магазине компьютер универс или как-то так. Так вот, там для немцев был НДС, а для россиян железки были дешевле потому что НДС россияне в Германии не платили. Тут все ровно также.

31 минуту назад, Dusker сказал:

Или вы видели где то новости, что разработчики из США теперь платят дополнительный налог русским когда продают им свои игры в стиме?

Вы вообще не понимаете как налоги вписаны в товар, да? Я, к сожалению, наверное не смогу вам все доходчиво пояснить. Но попробую. Налоги платятся в казну государства, а не жителем одной страны жителю другой. В случае со Стим каждый платит налог, предусмотренный страной собственного проживания (той страны, которая указана в профиле). Этот налог уже закладывается в стоимость игры. Если россиянин продает игру в США, с неё беру налог в пользу США. Если игру покупает житель России, продавец игры налог в пользу США не идет. Налог платит только Valve со своей прибыли.

31 минуту назад, Dusker сказал:

Допустим испанцы денонсировали соглашение с французами, а французы пока что нет. Когда француз будет продавать свою игру в стиме испанцу, должен ли француз платить дополнительный налог?

Думаю тут вообще ничего не изменится. Потому что игра продается через Стим, которой владеет американская Valve. Хотя, очень может быть, что прав @Gizill

31 минуту назад, Dusker сказал:

Должны платить оба друг другу, так?

Еще раз — налог берет государство, а не один продавец с другого.

Изменено 19 августа, 2024 пользователем Сильвер_79

[Dusker 642]

@Сильвер_79 Вы на что то свое отвечаете. На то что я даже не спрашиваю и итак знаю.

Я вам говорю, что вы пришли в магазин, купили хлебушка, дали магазину 70рублей. А магазин уже там сам дальше решает, отдать эти деньги заводу который хлеб ему продал, пустить на ремонт или еще что. Вы у завода ничего не покупаете, вы покупаете у магазина. А теперь представьте что магазин это США, а завод — это страна разработчик игры и покупатель это любой другой гражданин абсолютно любой другой страны. Ваши отношения дальше США не уходят. И я вас вообще не спрашиваю куда и кому уходят налоги, из чего состоит эта цена хлеба.

Еще раз повторю вопросы. Мой вопрос состоит в том, кто платит сейчас двойной налог в стиме? Платят ли его разрабы из США и других стран с которыми РФ денонсировала договор? Точнее повысил ли им Роялти стим, чтобы платить этот двойный налог.

1 час назад, Gizill сказал:

А с чего вы взяли что выходит односторонне? Компании США продающие в РФ также будут платить два налога. И скорее всего уже с прошлого года платят. 

Меня конкретно стим интересуют, там разработчики из США и других стран с которыми произошла отмена договора, платят двойной налог? Точнее, не так. Им стим повысил Роялти, чтобы платить двойной налог за США? Наверное нет. Так как Valve в РФ нет. Поэтому я как бы и забил на том моменте. Потому что односторонне выходит и очень странно если честно.

Ну и раз все кто пользуются стимом ведут финасовый расчет через США(тот пример выше про магазин), а не напрямую друг с другом, то почему при денонсации со стороны США, налог увеличился лишь для продажи именно игрокам с США. Если финансовый расчет идет c Valve(США) при покупке любой игры из любой страны.

Изменено 19 августа, 2024 пользователем Dusker

[Сильвер_79 8 858]

3 часа назад, Dusker сказал:

А магазин уже там сам дальше решает, отдать эти деньги заводу который хлеб ему продал, пустить на ремонт или еще что.

Это тут вообще при чем? Мы речь о налогах ведем, а не о том, кто куда прибыль расходует.

3 часа назад, Dusker сказал:

И я вас вообще не спрашиваю куда и кому уходят налоги, из чего состоит эта цена хлеба.

В этом ваша ошибка и есть. Вы не видите разницы между налогами и затратами. Вы все в кучу мешаете.

3 часа назад, Dusker сказал:

Платят ли его разрабы из США и других стран с которыми РФ денонсировала договор?

Если Valve платит налоги в РФ — да. Они платят налог и у себя и в РФ. Если на продажу игр в РФ установлен налог.

3 часа назад, Dusker сказал:

то почему при денонсации со стороны США, налог увеличился лишь для продажи именно игрокам с США. Если финансовый расчет идет c Valve(США) при покупке любой игры из любой страны.

Потому что плательщиками этого налога являются граждане США. Я вам выше пример про компьютерный магазин приводил. Еще, если вы за границей бывали, возможно встречались с таким понятием, как такс фри, когда туристу при выезде из страны возвращается часть суммы, которую с него взяли магазины при продаже отдельных товаров. Вы — не налоговый резидент той страны, поэтому вы налог не платите. И вам его возвращают. Также и с играми для жителей США. Они — налоговые резиденты. С покупок им налог взимается.

И ровно также налоговыми резидентами являются все продавцы. Игры продает не Стим, а издатели. Стим лишь дает “торговые площади” для товаров.

Изменено 19 августа, 2024 пользователем Сильвер_79
Дополнение