Jump to content
Zone of Games Forum
james_sun

Разработчики брутального экшена Gears 5 убрали из игры все сцены курения

Recommended Posts

Posted (edited)
22 минуты назад, rbfree сказал:

очень умный, грамотный человек, но курит. И о последствиях знает.

А при чем тут пропаганда? Его сознательный выбор. У мя отец в итоге бросил курить. Одно дело не понимать и вестись на глупые понты(да еще и утверждать что все безвредно),а другое когда ты осознаешь что делаешь.

22 минуты назад, rbfree сказал:

Это может произойти с кем угодно но не со мной.

Я могу начать курить ,но это будет мой сознательный выбор. 

А то что на тебя кирпич может упасть и убить,да шанс такого исхода всегда может быть. Такие вещи не зависят от того умный ты или глупый. А вот курение зависит.

22 минуты назад, rbfree сказал:

Маркетингом, PR и прочим занимаются очень грамотные люди у которых все в порядке с психологией. И внушить что надо они могут легко, обращаясь не лично к вам, а создавая подсознательную программу. Кстати в каких то областях даже далеких от вас вы сможете назвать известные марки. Хотя в них особо не разбираетесь. Да даже в банальнейшем. Посмотрите в магазине продукты что вы берете. Выбор обусловлен чем то. Зачастую разницы между несколькими производителями нет, но вы все же какой то из них берете. Подавляющее большинство людей вкусы различает очень грубо, поверхностно, но при этом выбирает что то “по вкусу”. Причем зачастую противоположно целям, которые сами же заявляют. А потому что это все навязано какими то образами, стереотипами.

А я по твоему отрицаю влияние масс медия? Нет. Но надо быть умнее,развиваться и следить что ты делаешь,зачем ты делаешь и к чему это может привести. Если ты куришь и не понимаешь последствий то ты идиот. Если ты куришь и понимаешь последствия и стараешься другим не мешать,не мусорить то ты просто обычный нормальный курящий человек.  Есть люди что понимают последствия,но и еще ведут себя как говно,это отдельная каста.

22 минуты назад, rbfree сказал:

А это в 8 лет невозможно.

Ты считаешь детей идиотами,я нет.  Даже они могут понять сложные вещи,если им по нормальному объяснять. 

 

22 минуты назад, rbfree сказал:

И только тогда понимание почему нет денег вот на это.

Простая логическая цепочка зарплаты и цены.  Ты считаешь что дети не способны на такое мышление. Сложить 2 + 2? если конечно не обучать ребенка то он не будет способен 2+2 сложить. Тогда уж какое понимание влияния курения на организм и окружающих. Я в 6 складывал и читал. 

22 минуты назад, rbfree сказал:

Открою тайну — многие не до конца это понимают и в 20-22 года. А более инфантильные люди и в 40-50 лет.

Открою тебе тайну это потому что их родители были идиоты забивающие на своего ребенка или до безумия ограждающие от всего.

А некоторые современные родители еще и к психологу водят детей c 2 лет.

 

Edited by Modrin

Share this post


Link to post
Posted (edited)

@rbfree , так вот в том то и дело. На мой взгляд, тут явный перегиб со стороны пресловутой “защиты” Что уж там в основе, я то же затрудняюсь сказать, но в целом ситуация не здоровая.

У игры маркер далеко не 12 +

 

Edited by Tuve

Share this post


Link to post
Posted (edited)
2 минуты назад, Tuve сказал:

У игры маркер далеко не 12 +

Во во мы тут говорим о влияие на детей,когда детей это даже близко не касается. Но тут выясняется что 18+ люди тож дети не способные на сознательные действия. Что дальше……...

Edited by Modrin

Share this post


Link to post

@Modrin , нет ну в некоторых заявлениях rbfree обоснован. Но заниматься спором о яйце и курице, мне не улыбается. )

А я, как мерканитльная тварь , буду считать, что причина - деньги. )

 

 

Share this post


Link to post
6 минут назад, Tuve сказал:

нет ну в некоторых заявлениях rbfree обоснован

Так я и не спорю конкретно о влиянии. И что их надо контролировать.

Но это не значит что надо быть идиотом и воспитывать идиота.

Share this post


Link to post

@Modrin, а это уже порочный круг, да и не совсем по теме.

Share this post


Link to post
1 час назад, Modrin сказал:

Я могу начать курить ,но это будет мой сознательный выбор. 

Не обязательно. :)

2 часа назад, Modrin сказал:

Ты считаешь детей идиотами,я нет.  Даже они могут понять сложные вещи,если им по нормальному объяснять. 

Нет конечно :) Дети не идиоты, просто наше понимание так устроено. И вы зря пытаетесь спорить с тем, по чему есть целые разделы науки :)  Но вы можете сами проверить это. Например опишите мне абстрактный красный цвет. Вот человек слепой объясните ему что это такое. Слепой человек не идиот, он может понять такие вещи, если ему по нормальному объяснить.

2 часа назад, Modrin сказал:

Простая логическая цепочка зарплаты и цены. 

Нет. Вопрос “нет денег” это не математический вопрос.

2 часа назад, Modrin сказал:

Открою тебе тайну это потому что их родители были идиоты забивающие на своего ребенка или до безумия ограждающие от всего.

А различные психические расстройства это всего лишь капризы. :) Вы очень категоричны в своих суждениях. Это свойственно как раз молодым людям, которые не имея представления о том о чем говорят придумывают суждения сами. Они просто не знают многообразия и сложности процессов, которые видят лишь поверхностно. Это и есть ответственность суждения.

Например, если бы вы понимали что то о воспитании ребенка, то узнали бы, что он развивается не только физически, но и психологически, усложняется его мозг и работа которая на него может быть возложена. Точно так же идет и его воспитание от каких то базовых вещей к более сложным.

2 часа назад, Modrin сказал:

Но тут выясняется что 18+ люди тож дети не способные на сознательные действия. Что дальше……...

Я не знаю сколько вам, но почти все что вы говорите о влиянии на человека, о том что может понять ребенок и как его надо воспитывать НАПРЯМУЮ противоречит науке. :) То есть это просто выдумано вами. Я понимаю, вам хочется показать себя умным развитым человеком, даже в детском возрасте и вы приписываете себе различные положительные свойства, даже не понимая их природу. Но это не правильно и безответственно. Вместо того что бы понять, изучить и узнать как это работает вы выдумываете. Я не знаю сколько вам лет, но как видите вы вот так себя ведет. Не знаю что дальше… 

И это самое страшное. У вас нет стимула учиться. Вы считаете что знаете. Точно так же дети — вроде считают что знают и понимают. А потом через годы оказывается что мир не так просто устроен, как когда то казалось. :)

Share this post


Link to post
8 minutes ago, rbfree said:

А различные психические расстройства это всего лишь капризы.

Серьезно?

Share this post


Link to post
2 часа назад, Tuve сказал:

так вот в том то и дело. На мой взгляд, тут явный перегиб со стороны пресловутой “защиты” Что уж там в основе, я то же затрудняюсь сказать, но в целом ситуация не здоровая.

И я тоже так считаю. Что в данном случае явный перегиб. Ситуация совершенно не здоровая и как она будет развиваться с годами боюсь представить.

2 часа назад, Tuve сказал:

А я, как мерканитльная тварь , буду считать, что причина - деньги. )

Я тогда тоже меркантильная тварь :) Сколько на своем веку повидали различных интересных защитников. Хоть экологических хоть нравственных. И каждый раз оказывалось что играют роль чьи то интересы — финансовые или какого то влияния, что в итоге все равно финансовые.

Только что, Tuve сказал:

Серьезно?

Это было продолжение логики оппонента.

Share this post


Link to post
3 minutes ago, rbfree said:

Это было продолжение логики оппонента.

А, ок.

Share this post


Link to post
Posted (edited)

 

2 часа назад, rbfree сказал:

Не обязательно. :)

Ну объясни как взрослый человек способен закурить без осознанного выбора. Не учитывая конечно утюг на животе. Даже будучи в коллективе курящих людей,это будет его выбор курить или нет,что бы якобы проще влиться в коллектив. Или ты считаешь что любые внешние факторы по факту уже влияют на выбор. И если человек закурил из за коллектива,то это уже не его сознательный выбор,так что ли? А что тогда если он не закурил из за коллектива? Или тут тоже влияют внешние факторы,тип его опыт навсегда отвадил его от курения? И по сути то закурит он или нет в данной ситуации влияет ток его жизненный опыт?А итог может быть ток один. То есть сознательного выбора не существует.

 

2 часа назад, rbfree сказал:

Но вы можете сами проверить это. Например опишите мне абстрактный красный цвет. Вот человек слепой объясните ему что это такое. Слепой человек не идиот, он может понять такие вещи, если ему по нормальному объяснить.

Ты сравниваешь слепого и ребенка или я тебя не так понял?  Хочешь сказать ребенку невозможно объяснить принципы тех или иных вещей,как невозможно объяснить слепому как выглядит красный  цвет. 

 

2 часа назад, rbfree сказал:

Нет. Вопрос “нет денег” это не математический вопрос.

То есть это как объяснить слепому как выглядит красный цвет.  То есть ребенку невозможно объяснить невозможность тех или иных вещей. Вот пока он не вырастет до 18+ то что такое смерть он никак не вразумит. А лучше подержать в 4 стенах лет так 40 и ток тогда то мозг его будет готов. 

 

2 часа назад, rbfree сказал:

А различные психические расстройства это всего лишь капризы.

То есть родители которые запирают своего ребенка это всего лишь психологическая болезнь которая порождает другую психологическую болезнь:)

2 часа назад, rbfree сказал:

Вы очень категоричны в своих суждениях. Это свойственно как раз молодым людям, которые не имея представления о том о чем говорят придумывают суждения сами. Они просто не знают многообразия и сложности процессов, которые видят лишь поверхностно. Это и есть ответственность суждения.

В каких именно? Что в работе с рейтингом 17+ может быть курение. И что влияние не столь значимо. Хоть и об совсем отсутствие влиянии я не говорил. Ну и то что не стоит делать из 17+ людей совсем дураков. Все остальное лишь мое восприятие и воспоминания. 

2 часа назад, rbfree сказал:

Например, если бы вы понимали что то о воспитании ребенка, то узнали бы, что он развивается не только физически, но и психологически, усложняется его мозг и работа которая на него может быть возложена. Точно так же идет и его воспитание от каких то базовых вещей к более сложным.

Но более сложные вещи все еще можно объяснить,что конечно не приведет к полному пониманию. 

Ну и мы говорим все таки про 17+ До этого от родителей нужно много работы. А можно ничего не делать. 

2 часа назад, rbfree сказал:

Я не знаю сколько вам, но почти все что вы говорите о влиянии на человека, о том что может понять ребенок и как его надо воспитывать НАПРЯМУЮ противоречит науке.

Я ни одного слова не заикнулся о воспитании вообщет. В моем понимание воспитание ребенка это планомерная сложная работа. Как вы сами сказали от простого к сложному.  Но это не значит что к сложному надо переходить в 40 лет.

Вот цитату мне пожалуйста где я говорю конкретно о воспитании? 

На счет ребенка,вас так смущает слово понять? Да он не способен все ПОНЯТЬ ,что включает в себя “нет денег” но некоторые вещи он способен понять. Я не требую от ребенка сразу понимания всех наук. Что бы он мне тут сходу расcказал про капитал маркса.

2 часа назад, rbfree сказал:

То есть это просто выдумано вами. Я понимаю, вам хочется показать себя умным развитым человеком, даже в детском возрасте и вы приписываете себе различные положительные свойства, даже не понимая их природу. Но это не правильно и безответственно. Вместо того что бы понять, изучить и узнать как это работает вы выдумываете.

А я где то говорил что это вот такой я умный и хороший? В основном я говорил о том что я не закурил из за масс медиа. И не стал жестоким из за мортал комбата. А так же что надо учить и воспитывать детей. 

И что я в детстве себе приписал? По твоему ребенок не способен осознать что он никогда не получит тот или иной подарок потому что родители не способны ему его купить? Это по твоему невозможно?  Только потому что он не способен ПОЛНОСТЬЮ понять смысл понятия “нет денег”  Не способен понять принцип финансово-трудовых отношений.

2 часа назад, rbfree сказал:

И это самое страшное. У вас нет стимула учиться. Вы считаете что знаете. Точно так же дети — вроде считают что знают и понимают. А потом через годы оказывается что мир не так просто устроен, как когда то казалось.

Я утверждающий что человек должен развиваться,оказывается по твоему я считаю что все знаю. Я тебя понял:))))

4 часа назад, Modrin сказал:

Но надо быть умнее,развиваться и следить что ты делаешь,зачем ты делаешь и к чему это может привести.

Вот конкретная моя цитата. 

Но нет,оказывается я все знаю,да вы батенька истинный психолог:)))

 

4 часа назад, rbfree сказал:

Но вы не могли “понять” что нет деда мороза. Потому что вы тогда даже не понимали что это. Ну сказали или по каким то признакам нет деда мороза - ок, есть санта клаус или николай угодник . Не и их? Ок, есть кто то еще.

Так то да,но вот я тогда перестал верить во все. Даже крестик перестал носить. 

 

Edited by Modrin

Share this post


Link to post
9 минут назад, Modrin сказал:

Ну объясни как взрослый человек способен закурить без осознанного выбора. Не учитывая конечно утюг на животе.

Тебе много раз объясняли, но ты не способен понять. У тебя очень слабые познания в психологии. И зачастую пишешь не понимая даже того что пишешь. Вот фраза “осознанный выбор” — Я тебе привел кучу примеров где описал неосознанность выбора в большинстве случаев. Нет у тебя осознанного выбора, что бы он был ты должен разбираться хоть немного в вопросе.

14 минут назад, Modrin сказал:

Или ты считаешь что любые внешние факторы по факту уже влияют на выбор. И если человек закурил из за коллектива,то это уже не его сознательный выбор,так что ли?

Сознательный или осознанный? Почему любые факторы? Только те что приводят к этому выбору. Естественно они влияют. Изначально у человека нет потребности курить, если он что то узнает об этом, то поймет - кроме вреда никакой пользы. Ни одного плюса нет вообще. Все небольшие и кратковременные приятные ощущения легко заменяются другими менее вредными. Но многие все равно курят. Дай ка подумать насколько осознанный выбор у них получается…

22 минуты назад, Modrin сказал:

Хочешь сказать ребенку невозможно объяснить принципы тех или иных вещей,как невозможно объяснить слепому как выглядит красный  цвет. 

Точно. И не потому что дети глупые. А по 2 причинам и я писал это раньше. 1 — мозг развивается и усложняется со временем. 2 — ребенок может заучить слова, которые ты хочешь. Но понимать он их не будет. Понимаешь? Слово как текст на бумажке или в голове. Но под ним ничего нет. Как слово красный есть, а что это объяснить невозможно. Только когда ребенок испытает некоторые вещи, обзаведется опытом и пониманием более простых вещей на основании их он сможет понимать более сложные конструкции. А до этого это будут только пустые слова. Именно это и есть — взросление, становление, развитие и так далее у ребенка. Ты хоть почитай про детское воспитание про детскую психологию прежде чем рассуждать об этом. Это же базовые вещи.

28 минут назад, Modrin сказал:

А лучше подержать в 4 стенах лет так 40 и ток тогда то мозг его будет готов. 

Ты не способен понять простые вещи, а рассуждал о том, как 18+ что то там не могут понимать, типа дожили. Вот тебе пример лично на тебе. Я уже писал несколько раз и повторю. Не держать в 4 стенах тогда мозг никогда не будет готов. Ребенок должен жить полноценной жизнью учиться и ощущать ее на себе, что бы познавать ее аспекты. В идеале это должно быть разумное сочетание теории и практики. Для детей практика и личный пример даже важнее. Вот как из того что я писал ты сделал вывод о 4 стенах?

32 минуты назад, Modrin сказал:

Вот цитату мне пожалуйста где я говорю конкретно о воспитании? 

например вот

4 часа назад, Modrin сказал:

Даже они могут понять сложные вещи,если им по нормальному объяснять. 

 

35 минут назад, Modrin сказал:

но некоторые вещи он способен понять.

Да, по этому ребенку объясняют все немного упрощенно, на уровне его понимания. Но большинство вещей ему и не нужно понимать. В детской психологии это работает немного по другому. Лицо, которому он доверяет и которое является для него “авторитетом” говорит что так это так. Ребенок откладывает это для себя.

Я извиняюсь что в пылу дискуссии мы перешли на тебя как на личность. Это не правильно, я об этом писал выше и предлагаю закончить нашу часть дискуссии где мы рассуждаем о личностном. Что бы не поругаться и не обидеть умышленно или ненароком. :)

Share this post


Link to post

Давайте по сути спора

41 минуту назад, Modrin сказал:

В каких именно? Что в работе с рейтингом 17+ может быть курение. И что влияние не столь значимо. 

Очень значимо. Я писал выше но не вам, по этому повторюсь. Как это работает. Любое действо или сцена в жизни или на экране как то влияют на человека. Он это воспринимает каким то органом и прогоняет через мозг. При этом происходит анализ увиденного(не только увиденного, но мы говорим о нем). Вот например сцена — Африка, пустыня, жара. Мы это видим и в голове откладываем. И что бы не случилось у нас первая реакция будет ассоциативная. Но мало кто знает, что ночью в Африке, в той же пустыне лютый холод. И от него легко умирают люди. Это обычно не показывается и с этим у нас нет ассоциаций. Смотрим сцену дальше. Девушка, красивая, соблазнительный вид. Вот еще один пример для ассоциативного мышления. Подавляющее большинство людей красоту ассоциирует с какой то актрисой, моделью и так далее. Это потом у человека развиваются вкусы, предпочтения, изменяется психика, взгляды на женщин. И возможно что то изменяется. Посмотрите как меняются стереотипы красоты. И как идет им подражание. И сколько различных отклонений психических в головах на этой почве. Я не буду их перечислять потому что большая часть из них довольно фривольные. Опять же работает образ. Точно так же и все на свете, причем знаете вы об этом или нет - психика спрашивать не будет. Вы увидели, осознали, запомнили. Мало того - режиссеры это знают и используют различные элементы образа для того что бы подчеркнуть картину. А иногда достаточно даже части этого образа что бы вызвать ассоциацию. Наше мышление на этом очень прочно завязано. Заметь, даже мышление взрослого, опытного человека, прошедшего огонь, воду и железные дилдо. А мышление подростков и людей более старшего возраста с психическим развитием подростка. Еще более восприимчиво. Потому что у них идет смена авторитетов, ценность собственного мнения, зависимость от общественного мнения и так далее. Многие вещи для них новы. Они закончили среднее образование, получили начальные знания о жизни и знаниях. Но это только примерка, у них отсутствуют серьезные механизмы для работы с информацией, которые получают при дальнейшем обучении. Не факт что все будут пользоваться еще. Кстати это очень наглядно видно по молодым блоггерам. Когда вроде на их взгляд логичные рассуждения оказываются полным бредом. Но у них несколько миллионов подписчиков, которые считают их достаточными. И не все они глупы, просто к ним обращаются не с точки зрения науки, а с точки зрения близких к ним бытовых понятий, повторяя различные клише, часто навязанных.

Точно так же с курением или применением других веществ. Не говоря ничего о них, никак не оценивая их. А просто демонстрируя у людей создаются образы. Заметь еще раз повторю — без оценки даже. Просто показывая у людей создается к ним некая толерантность. Это становится обычным. А значит негативный образ уже спал — уже равновесие, уже принятие. Все так делают, почему не я? Популярная сейчас фраза “ты так говоришь, будто это что то плохое” вот оно в чистом виде. :) И это не какие то мои рассуждения, достаточно почитать исследования на эту тему социологические или психологические. Полно различных статей и исследований по образам. Начиная от моды, заканчивая сексуальностью и отношению к политике.

Это все предисловие, а теперь ближе к сути. А что будет, если не просто демонстрировать, что уже работает против нас, но создавать положительный образ? Оказывается будет страшнейшее влияние. Как показывает практика всего за несколько лет можно полностью перевернуть сознание людей. Мало того - это постоянно делают. Например те кто постарше помнят лет 10-15 назад работу пивного лобби в думе. Когда продажи пива выросли в разы. Качество упало, но везде сидели компании с большими пузырями пива. Причем эти компании были иногда мал мала меньше. С этим быстро справились, но скорость с какой был внедрен образ в сознание и он сработал были просто ошеломительные. Потом было похожее с табаком, со слабоалкогольными напитками, с водкой. Но уже меньших масштабов. И на какие ухищрения шли. Например продавали безалкогольный напиток с таким же названием и ассоциативным рядом  как и алкогольный. Это и есть создание, внедрение и эксплуатация образа. Чистейший пример.

И теперь итог. Я уже писал, правда опять не вам вроде. Если убрать вот это распространение тех же сигарет — создание, эксплуатацию образов, влияние на людей. Просто убрать. Тогда не нужна будет цензура, не нужны будут запреты, тогда курение в фильмах, играх будет восприниматься довольно ровно.

Вот и все. Как только уйдет агрессивное внедрение в сознание людей вот этих вредных вещей все нормализуется. А пока с этим вынуждены бороться. И естественно получаются перегибы в ту или иную сторону.

Share this post


Link to post
10 минут назад, rbfree сказал:

Просто показывая у людей создается к ним некая толерантность. Это становится обычным.

это может работать и в другую сторону. Покажи людям снимок легких заядлого курильщика — особо впечатлительные после этого от любой сигары будут бежать как от огня.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Freeman665 сказал:

это может работать и в другую сторону. Покажи людям снимок легких заядлого курильщика — особо впечатлительные после этого от любой сигары будут бежать как от огня.

Совершенно верно. На этом и работает демонстрация различных неприятных последствий курения на пачках сигарет. Проблема в том, что эти образы быстро приедаются и проходят мимо. Нужна постоянная работа и разнообразие.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By SerGEAnt

      Речь, само собой, о дисках.
      Borderlands 3 стала самой продаваемой игрой недели в ритейле Великобритании. Более того, она побила результат Days Gone и на данный момент может называться самым успешным релизом года.
      Правда, рынок дисков продолжает падать: Borderlands 2 в свое время показала почти вдвое лучший старт. Большинство продаж явно пришло из PSN, Xbox Live и Epic Store.

      Вторую позицию занял Gears 5. По сравнению с четвертой частью тираж упал еще сильнее — в четыре раза. Но не забываем, что игра доступна не только в «цифре», но и по подписке Game Pass. Правда, в Steam ее результаты воображение не потрясли.
      Третье место у eFootball PES 2020. Тут ситуация обратная: тираж вырос на 18.5% по сравнению с прошлым годом. 
      Также отметим высокое пятое место на первой неделе у Greedfall, неплохое 11-е место Man of Medan, плохой старт Daemon X Machina (#19) и падение Control (#37).
      Borderlands 3 Gears 5 eFootball PES 2020 NBA 2K20 Greedfall Mario Kart 8: Deluxe Spyro Reignited Trilogy Grand Theft Auto V Crash Team Racing: Nitro-Fueled Super Mario Maker 2


Zone of Games © 2003–2019 | Реклама на сайте.

Система Orphus

×