Steam

[Tirniel 4 535]

36 минут назад, edifiei сказал:

Нельзя так по нашему закону сделать

Как по мне, так лучше уж вообще переделать кошель на что-то типа кешбека у эпиков (то есть без возможности пополнения напрямую — торговую площадку и ко по идее это не затронет, но это не точно), и платить каждую покупку просто с карты. Но лишь бы была возможность делать эту самую оплату как раньше, а не через посредников лишних и лишней конвертации, срезающей деньги в процессе.

И да, логика кошельков никак не мешает организовать вальвам свой расчётный (или какой там он для этого нужен) счёт в наших банках, чтобы принимать деньги прямой покупкой без кошельков. Но вальвы париться не стали, переложив все проблемы (в виде коммиссий посредников, конвертационных потерь и тому подобного) с невозможностью покупки обычным образом на покупателей.

Ну что это  мы в самом деле, мы это уже не раз и не два обсуждали.

Изменено 17 часов назад пользователем Tirniel

[edifiei 7 316]

11 минут назад, Tirniel сказал:

Как по мне, так лучше уж вообще переделать кошель на что-то типа кешбека у эпиков (то есть без возможности пополнения напрямую — торговую площадку и ко по идее это не затронет, но это не точно), и платить каждую покупку просто с карты

Это практически почти  не возможно,слишком много людей с средствами  на кошельках,плюс  то то кажется вам лучше они встретят в штыки,да и не будет Велв  ради одного рынка переделывать  систему (максимум отключение)

Но если сделать допущения  

Даже это не факт что вернет оплту картой ,мы же  не знаем когда и насколько был договора у егс и иксолой ,и можно ли заключать их снова. 

11 минут назад, Tirniel сказал:

.В целом, если бы в правительстве дейстительно хотели бы, чтобы кошель не работал у нас по каким-либо соображениям (типа что тот противорит каким-то законам), то как минимум давно бы публично накидали бы вальвам претензий по этому поводу, а в случае  отказа, заблочили бы его в стране. В Китае вон, помнится, не на ровном месте две версии магазина и клиента стима возникло вот.

Поэтому велв и стал с 21 года соблюдать закон о цифровых активах.(что ыбратал) и если изменят они  будут соблюдать новую редакцию(скорей всего)

Тем более сейчас все платежи прозрачны ибо идут или чрез СПБ или банк 

В КНР кстати в обоих версиях кошелёк есть) 

Изменено 17 часов назад пользователем edifiei

[Tirniel 4 535]

8 минут назад, edifiei сказал:

Это практически почти  не возможно,слишком много людей с средствами  на кошельках,плюс  то то кажется вам лучше они встретят в штыки

И ничего с деньгами на кошельках не случится. Что в штыки примут — мб.

8 минут назад, edifiei сказал:

Даже это не факт что вернет оплту картой ,мы же  не знаем когда и насколько был договора у егс и иксолой ,и можно ли заключать их снова. 

Вальвам никто не мешал сделать договор с любым из наших банков без лишних посредников. Просто они не пожелали. Мб комиссию за конвертацию обратно в баксы не пожелали оплачивать, а также перевод денег на их заграничные счета (даже без условий санкций, когда тех ещё не было), т.к. в таком случае профит от региона им шёл бы в рублях.

В общем, как я и сказал, они тупо все проблемы переложили на пользователей, решив, что те и так “съедят”. А те и продолжили пользоваться даже в таких реалиях. И да, не то, чтобы возмущающихся было мало — явно не меньше чем тех, кто возмущался бы, если бы отрубили пополнение кошелька стима (который рублями, собственно, и так отрубили давно — мы ж пополняем баксами через посредников, то есть поменялось бы ровным счётом ничегошеньки в данном плане).

Изменено 16 часов назад пользователем Tirniel

[Star_Wiking 1 016]

4 часа назад, PermResident сказал:

некоторые особо упоротые не сливали на кошельки свои ЗП и другие денежные средства

А давайте еще на предметы в инвентаре срок годности введем, чтоб не залеживались. Круто же, скин на предмет из КС 2 за миллион и чтоб он через полгода “сгорел”. Нечего копить, так ведь. Туда же кристаллы, обои, смайлики, фоны и т.п. 

з.ы. Что за манера считать чужие деньги?

Изменено 16 часов назад пользователем Star_Wiking

[CyberPioneer 3 584]

13 минут назад, Star_Wiking сказал:

А давайте еще на предметы в инвентаре срок годности введем, чтоб не залеживались. Круто же, скин на предмет из КС 2 за миллион и чтоб он через полгода “сгорел”. Нечего копить, так ведь. Туда же кристаллы, обои, смайлики, фоны и т.п.

На стикеры бы надо такой “срок годности”. А то ни удалить, ни продать 

[Tirniel 4 535]

Случайно узнал, что LET IT DIE перевели в оффлайн режим, убрав из игры вроде бы вообще все донатные элементы и прочую дичь, а также привязку к серверу (вроде бы). То есть теперь это просто сложная нормальная  и полноценная игра. Что называется, из серии “ждал этого сто лет в Азкабане”, ага.

Для общего представления о том, что это за игра. Ну… представьте дарк солс с огнестрельным оружием и кучей стёба. Выйдет что-то вроде.

Правда, теперь-то уже играть в это и не тянет особо, за эти годы вкусы поменялись, да и без того есть во что поиграть. Но любителям подобного должно зайти, думается мне.

8 минут назад, CyberPioneer сказал:

На стикеры бы надо такой “срок годности”.

Ага, половину стикеров удалил бы с глаз долой. Было бы неплохо иметь  возможность их разбирать или просто удалять.

[Ленивый 6 276]

5 минут назад, Tirniel сказал:

Случайно узнал, что LET IT DIE перевели в оффлайн режим

Да это забавно 

Контент для этой игры

LET IT DIE: Offline Key

855 руб.

 

6 минут назад, Tirniel сказал:

Было бы неплохо иметь  возможность их разбирать или просто удалять.

Вот это хорошая идея, тут рекомендации полистал и опять мусора подсыпалось. Блин даже разрешения не спрашивают...

[Alex Po Quest 830]

6 минут назад, Ленивый сказал:

Да это забавно 

Да, кто брал бесплатно — тому профит, так как:

15 минут назад, Tirniel сказал:

LET IT DIE перевели в оффлайн режим,

PS: А теперь только за плату.

Изменено 15 часов назад пользователем Alex Po Quest

[PermResident 2 960]

32 минуты назад, Star_Wiking сказал:

з.ы. Что за манера считать чужие деньги?

у кого? У японцев? Так спроси у них. Или может существует другая причина для такой нормы, ты хоть изучи, а то всё сводишь до примитивных манер, мир сложней чем ты тдумаешь.
Но если всё же про манеры считать , а кто считает чужие деньги? Некоторые подобные нормы и ограничения вводят после нытья и обращений близких таких людей, которые сливают семейные бюджеты на всякие там кошельки, в том числе Стима, для последующих бездумных трат. Поэтому приходится законодателям после жалоб вводить нормы с ограничениями.

Не знаю от чего у вас тут так всех пригорело, вы видимо уже не можете здраво мыслить, везде вам мерещатся диктатура и нарушение ваших прав и свобод. Караван как известно продолжит свой путь, если посчитают нужным введут подобное и в РФ.
Посмотрим, идея интересная, японский опыт пока небольшой, да и он на практике пока не работает как надо.

[PermResident 2 960]

@edifiei я так понимаю это ответ “умного” чата, или ты у нас тоже практикующий юрист шарящий за практику в таких вопросах и можешь тут пояснять и делать подобные заявления?

2 часа назад, edifiei сказал:

И вероятность такого ради стим, около 0 

куруто если так. А если это ответ чата, то вот тебе другой ответ чата на твоё:

2 часа назад, edifiei сказал:

С юридической точки зрения в России средства на кошельке Steam не признаются деньгами в смысле российского законодательства(поэтому никаких именных счетов).Они являются цифровой валютой,  А цифровая валюта законом прямо определяется как имущество,никогда не даст списывать  ваше имущество  ,просто так.

Цитата

С юридической точки зрения, деньги на кошельке Steam в России — это авансовый платеж за цифровые услуги, оформленный в виде внутреннего баланса платформы. Они не защищены банковским законодательством РФ, не являются собственностью пользователя в денежном выражении и полностью подчиняются условиям пользовательского соглашения Valve, которое действует в рамках гражданского законодательства о договорах присоединения и защите прав потребителей.
С точки зрения гражданского права РФ: Поскольку Valve не является кредитной организацией (банком), она не имеет права привлекать и хранить денежные средства в виде депозитов или электронных денег. Поэтому с юридической точки зрения пополнение кошелька Steam квалифицируется как аванс (предварительная оплата) по договору присоединения на оказание будущих услуг или передачу прав на использование цифрового контента (ст. 487, 492 ГК РФ) 
Таким образом, вы владеете не «деньгами», а имущественным правом требования к компании Valve предоставить вам оплаченный цифровой товар или услугу.

Вот это и проблема. Ничем не защищены, не являются собственностью пользователя, т.е. что получает по факту пополнивший свой (или не свой) баланс? Имущественное право требования к компании Valve предоставить вам оплаченный цифровой товар или услугу  Да ничего, красивую цифру в верхнем уголке. Типа гарантия. У DELL  и других тоже была “гарантия”, у “киви” была “гарантия”… на бумаге. Всё это хрень. Хочешь купить игру, кидаешь в корзину, оплачиваешь, получаешь игру, и никак иначе. Никаких кошельков с х00х рублями. Деньги должны храниться на счету, вкладе в банке, а не быть “авансовым платежём” без сроков и ограничений. Единственный вариант это прямая привязка своего банковского счета или счета СБП, или как на маркетплейсах “Баланс средств”.

5 часов назад, edifiei сказал:

Я читал ,что это связано с изменением Японского  законодательства .

Это вроде привязки карточки к кошельку у в Австралии,локальное изменение 

1) про Японию есть в цитате, и что это для них.
2) вот именно, никакого кошелька с “авансом”, а как на маркетплейсах или привязка банковского счёта, т.е. никаких анонимных платежей. Всё к этому и придёт. Стим в РФ блокировать глупо, а вот взять под контроль и навязать условия вполне. А раз Валв в РФ работать хочет, то решать вопрос с приёмом платежей придётся, и варианты через ныне забугорные помойки типа Золла больше не проканают.

[edifiei 7 316]

2 часа назад, Tirniel сказал:

И ничего с деньгами на кошельках не случится. Что в штыки примут — мб.

Вальвам никто не мешал сделать договор с любым из наших банков без лишних посредников.

Санкции же 

18 минут назад, PermResident сказал:

 

Вот это и проблема. Ничем не защищены, не являются собственностью пользователя, т.е. что получает по факту пополнивший свой (или не свой) баланс? Имущественное право требования к компании Valve предоставить вам оплаченный цифровой товар или услугу 

Так не бывает счетов  с имущественными правами,счета это для денег,вот в чем ключевое в законодательстве.

19 минут назад, PermResident сказал:

анонимных платежей. Всё к этому и придёт. Стим в РФ блокировать глупо, а вот взять под контроль и навязать условия вполне. А раз Валв в РФ работать хочет, то решать вопрос с приёмом платежей придётся, и варианты через ныне забугорные помойки типа Золла больше не проканают.

Так они и сейчас не анонимы,это или спб или банковский перевод и то и то персонифицированные  ,обезличенные не проходят с 21 года.

[Kellen 500]

1 час назад, PermResident сказал:

людей, которые сливают семейные бюджеты на всякие там кошельки

Сливают на игры. Никогда не слышал чтобы закидывали сотни тысяч просто на “кошелёк” чтобы лежали. Ну и, как-бы, а как удаление средств решит эту “проблему”? 

С другой стороны представим ситуацию: в КС выпал скин, который ты продал на ТП за 100500 “стим-фантиков”, они зачислились на Стим-счёт. И? Их придётся срочно тратить за пол года, иначе просто потеряешь… По идее, чтобы не потерять, люди будут скупать вещи с ТП и хранить “состояние” в них. Снова: “как это решит “проблему” крупных сумм?” Просто будут хранить не в “цифрах счёта”, а в “цифровых вещах”. О, может ещё предложишь скины удалять ,если не “надевали” пол года? 

[Tirniel 4 535]

2 часа назад, Alex Po Quest сказал:

Да, кто брал бесплатно — тому профит, так как:

Неа. Если в двух словах: кто играл бесплатно, если хотят дальше — покупают длс, делающее игру синглом, или больше не играют, когда серваки прикроют где-то в ноябре.

Игру перевели в оффлайн, попутно добавив длс для оффлайна, дав игрокам около трёх месяцев на то, чтобы перед завершением работы серверов купить длс и перенести сейвы. Ну либо просто потерять игру, как это происходит с обычными закрывающимися фришками.

В длс добавили буквально всё, что раньше было за деньги. В игре полностью изменён баланс. Повторюсь, теперь это полноценный синглплей. Если раньше за воскрешения надо было реальные деньги платить, за подписки на склады и прочее типичное для условно-бесплатных игр, то теперь всё за внутриигровые ресурсы. В т.ч. гринд был снижен во много раз (местами в десятки раз буквально), напр, в десятки раз снизились цены на апгрейды и прочее (напр, то, что стоило 30 ед чего-то там, теперь стоит 2ед чего-то там — из того, что смутно из видео обзора запомнил).

Кстати, на сколько могу судить, бесплатная версия до сих пор на плаву, просто для нас недоступна. Её прикрыть в ноябре только должны по идее.

upd. Видимо, серваки прикрыли-таки раньше, чем планировалось.

И да, помнится, у меня она на эпиках была. Разумеется, оффлайн длс никто не дал — игры просто на эпиках теперь не наблюдаю вообще. В стиме тоже, помнится, добавлял когда-то (но тут уже зарекаться не стану). Итог тот же. Это вместо тысячи “а может”, “а если”.

К слову, в зелёных магазинах игра есть. То есть новая версия игры она абсолютно отвязана от любой сетевой части и сервисов.

Изменено 13 часов назад пользователем Tirniel

[Tirniel 4 535]

1 час назад, edifiei сказал:

3 часа назад, Tirniel сказал:

И ничего с деньгами на кошельках не случится. Что в штыки примут — мб.

Вальвам никто не мешал сделать договор с любым из наших банков без лишних посредников.

Санкции же 

Против наших банков в пределах нашей же страны санкций нет. Если у вальв будет счёт в наших банках, то они смогут по сути вот так без проблем собирать деньги людей из РФ (в т.ч. и РБ, а мб ещё кого).

Вальвам с нами никто торговать не запрещал, как это ни удивительно, к тому же. И да, у нас до сих пор есть банки, находящиеся не под санкциями.

То есть единственная проблема в таком сценарии для них — это заплатить комиссию за вывод средств из наших банков в те, которые им нравятся.

Но  они не хотят делать лишние телодвижения и тратить лишние деньги (комиссию на перевод между банками, потери от конвертации и так далее), а потому перекладывают траты эти на покупателей, которые по сути самостоятельно оплачивают это дело со своей стороны, тем самым теряя часть своих денег во время пополнения счета стима.

 

И да, мы про это уже не раз и не два уже говорили ранее. Даже устал повторять почти одно и то же каждые несколько месяцев.

[Star_Wiking 1 016]

Как уже указали выше максимальная сумма которая может находится в кошельке Стим ограниченна и переживание за чужие деньги тут совершенно бессмысленно (наверняка Стим предупредит любого кто будет “копить” сумму к максимальному порогу, а может и даже заблокирует транзакцию если она превосходит этот порог). Какая бы это страна не была. Следите лучше за своими тратами.