PC против консолей

[SerGEAnt 22 673]

Господа, я смотрю, что флейм совершенно вымер, так что переношу сюда обсуждение этой самой holy из всех войн. Одна попытка уже была год назад, в конце все перешли на взаимные оскорбления. Затем я без задней мысли сделал голосование, которое прошло уже в более корректной форме. Главное правило ветки - НИКАКИХ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ. За ней я буду следить самостоятельно, прошу модераторов не закрывать ее.

!

Предупреждение: 3.6. Запрещаются оскорбления и использование ненормативной лексики (МАТА) в любой форме.

//forum.zoneofgames.ru/index.php?act=boardrules

[Wselenniy 0]

 

А не надо сравнивать шутеры с платформерами

А с инди-играми за 30 рублей можно?

 

[Bkmz 2 177]

Да, в бане. Но и сама рецензия слегка задержалась. Основные "холивары" уже давно осели в теме игры и в "PC против консолей". Здесь уже "The Order: 1886" по остаточному принципу вспоминают и разбирают. Вполне возможно, когда он к нам вернётся, тема уже заглохнет окончательно, т.к. все уже давно всё обсудили.

Из вас хреновый прогнозист, как и хреновый логический мыслитель и вообще сплошной водонос^_^ Я уже вышел из бана, а ПКшников так и продолжает бомбить эта тема^_^

Приведу, т.к. "Ryse: Son of Rome" на порядок лучше в плане графики.

Это прям наглядное и самое яркое доказательство того, как плохо играть в ГРАФОН на Ютубе. Вы такую коллосальную чушь написали, что наверное даже сам Кличко позавидует вашему умению^_^

Не буду спорить с фактами, наверное КрайЭнжен 3, как и УТ4 движки более технологичные, чем тот, что используется в Ордене. Навено, потому что эти движки создавались как массовый продукт под любые задачи, а о движке Ордена мы ни чего толком не знаем и работает он в сугубо одном одностороннем направлении.

Но тем не менее за спиной Ryse ни чего нет, то есть совсем ни чего, самая заурядная и скромная графика уровня GoW3 на PS3. Единственное что Ryse имеет, это действительно четкие текстурки, ну и яркие цвета природы, которые априори приятнее глазу. Что уж говорить, если даже самые примитивные CGI сценки в Ryse не реалтайм а записанные ролики, при чем с далеко не лучшим битреем (хотя на ПК может битрей подняли). Я уж не буду говорить о примитивном левел и артдизайнах, эта тема для отдельной дискуссии.

В свою очаредь Орден графически эталонная игра. Помимо четких текстурок (которые правда замазаны кучей постфильтров для придания эффекта динамики), в Ордене есть и куча очень красивых и радующих глаз спецэффектов дыма, взрывов, дымо-порохового следа от пуль и т.п. (то есть Орден берет не только четкими текстурами, но и красивыми спецэффектами). В Ордене все катсцены полностью реалтайм, даже самые сложный для реализации, как например превращение древнего из человека в оборотня. На уровне с дережаблем в Ордене реализована не только лучший на данный момент эффект ветра на одежду и волосы, но и такая мелочь как проминание ткани под стопами героев. И это я даже не начинаю упоминать работу над анимацией как у Ноти Дог, когда для героя стена это объект с которым он может взаимодействовать не только в скриптовых сценках (кстати в Ивел Визин тоже старались эту мелочь воссоздать).

Как не крути, но только под крылом Сони есть разработчики, на столько дотошно подходящие ко всем микронным мелочам, для создания эффекта реалистичности. Скорее всего это конечно огромное влияние Ноти Догов, но все же. За пределами Сони только Рокстары так же безумно помешаны на мелочах. Все остальные графодрочерские разрабы делают только технологически красивые движки в целом, но совершенно игнорируя такие мелочи, по скольку эта работа уже гораздо более трудоемкая.

А человек в чём-то здесь не прав? Мне кажется, под отсутствующими играми он подразумевал исключительно эксклюзивы. Никто и не говорит в прямом смысле слова, что на PS4 игр нет, но мультиплатфору считать не стоит.

По факту фраза "на консолях играть не во что" на столько же абсурдна и ущербна, как фраза "на ПК играть не во что". И по факту на ПК эксклюзивов в разы меньше выходит, так что даже о таких шестибальных как Орден на ПК остается только мечтать.

бальная система оценок (кстати, я считаю ее идиотской) по фиксированной шкале подразумевает относительное качество оцениваемого объекта к максимальной оценке (в нашем случае к 10), вот и получается, что Ордер всего на одну двадцатую хуже, чем Oddworld

Бальная система ни чуть не адекватнее любой другой системы. Потому что каждый обзорщик без исключения воспринимает оценки по разному. Вон для кого то графон Ордена посредственный, но зато Райз в разы графонестнее, и только потому, что в Райз цвета природы, а не потому что он по факту красивее.

Самая адекватная система оценок это когда игру оценивает минимум 4 обозревателя, тогда выходит наиболее усредненная и близкая к истине оценка. Да и то, далеко не факт.

Изменено 11 марта, 2015 пользователем Bkmz

[Goddy 38]

А с инди-играми за 30 рублей можно?

Ну если это шутер от третьего лица за 30р, то почему нет? =)

[DedMoroz 500]

В таком случае на ПК тоже практически нет эксклюзивов - одна мультиплатформа: или дорогая (с консолями), или дешевая (с Mac/Linux), или казуальная (с iOS/Android).

Согласен, не спорю, но только ПК никогда со всеми этими эксклюзивами и не носилась. Могу припомнить свою PS2: проходил на ней исключительно эксклюзивы, а мультиплатформу — на PC. И не я один придерживался тогда такой стратегии (даже сейчас во времена других приставок натыкаюсь в сети на подобное решение от других людей).

Консоли в сознании людей воспринимаются исключительно, как "игровые станции", которые и подпитывают специализированные игры, которых больше нигде и не найдёшь. Так было и всегда будет. А для PC всё это было лишним во все времена, т.к. система относится к "мультикомбайнам", где можно и в игры поиграть, и в сеть залезть, и с документами и фотками поработать, фильмы посмотреть и т.д.

И не забудем про цену вопроса. Не берём Запад, а рассмотрим только наши российские реалии. Адекватный игрок, столкнувшись с мультиплатформой, всегда задастся очевидным вопросом: зачем ему покупать дорогой проект на приставках, если в том же Steam'e он выйдет намного дешевле для него (даже с текущим кризисом, замечу)? Бережливый человек уж точно выберет правильное решение. И такое решение уж точно для многих станет преобладающим, т.к. мы живём в эпоху поголовной мультиплатфоры.

А вот если мы сталкиваемся с редкими консольными эксклюзивами, здесь уже большой вопрос, т.к. альтернативы нет и не предвидится (за редким исключением): либо бери в день релиза, либо жди скидок, либо вовсе игнорируй (если цена не устраивает или проект не твоего типа).

Пока этот человек не поймет, что Орден (да, всего лишь консольная игра на 6/10) стоит тысяч инди из стима за триста рублей, ему лучше в сторону консолей вообще не смотреть. Возможно, он этого не поймет никогда.

Подобное утверждение с лёгкостью можно оспорить хотя бы по той причине, что проекту сейчас ставят в основном 6-ки, а он стоит 4000 руб. Для многих игроков здесь проявляется явное несоответствием между ценой, качеством и продолжительностью. Если уж разбираться, искомый продукт и нужно было продавать, как некое "консольное инди" или что-то среднее, а не просить "full price" для чего-то однозначно большого и прорывного.

Судя по тому, с каким переизбытком "кинца" в этой игре сталкиваются люди, то любое "инди" ценно хотя бы по тому, что в нём намного больше "чистого" геймплеея, чем во всём этом распиаренном эксклюзиве вместе взятом. И почему обязательно соизмерять всё с одним только "инди"? Здесь и любая мультиплатформа смотрится на порядок лучше. Я скажу даже больше: старичок "Gears of War" (2006-2007) и то выглядит поинтереснее и поразнообразнее "The Order: 1886" (2015) во многих местах, а я, замечу, большим поклонником той франшизы никогда и не был.

И не совсем корректно своё собственное мироощущение переводить на людей, прося, чтобы они встали на вашу сторону, что-то начали понимать, только из-за того, что вы этого хотите. С чего бы? Банально, но сколько людей, столько и мнений, а заблуждений ещё больше. Вы говорите, что при такой критике "лучше в сторону консолей вообще не смотреть"? Не думаю, что такое случится с таким-то проходным проектом, который PS4 совсем не рекламирует как надо, а даже местами и отталкивает её покупать. Хорошо, но с таким же успехом можно сказать и обратно, что люди, которые сейчас носят на руках подобную пустышку, в играх совсем ничего не понимают. Без обид, т.к. используется ваша же собственная формулировка.

Но не думаю, SerGEAnt, что ваш и мой комментарий имеют под собой хоть какую-то силу, т.к. очень просто и ошибочно соизмерять "плохое" и "хорошее" избитой концепцией "все дураки, ничего не понимают, а я один — Д’Артаньян". Если уж на то пошло, всё это вкусовщина с изрядной долей необъективности и предвзятости с каждой из сторон. Подобные утверждения любые дискуссии рано или поздно заводят в тупик, не делая чести ни вам, ни мне, никому-либо другому.

Изменено 12 марта, 2015 пользователем DedMoroz

[SerGEAnt 22 673]

Согласен, не спорю, но только ПК никогда со всеми этими эксклюзивами и не носилась.

Я больше скажу - консоли тоже со своими эксклюзивами не носятся, ибо их везде мало. Таковы реалии - игры стали слишком дорогими, чтобы выпускать их на одной платформе. Поэтому эксклюзивами в обозримом будущем будут или игры наподобие ордена, затраты на которые списываются как маркетинговые, или наподобие Титанфолла или Лары крофт, где платформодержатель компенсирует издателю убытки от невыхода у конкурента.

Могу припомнить свою PS2: проходил на ней исключительно эксклюзивы, а мультиплатформу — на PC.

Потому что во времена PS2 была одна нормальная консоль, а ПК был далек от сегодняшнего сильного положения.

Консоли в сознании людей воспринимаются исключительно, как "игровые станции", которые и подпитывают специализированные игры, которых больше нигде и не найдёшь. Так было и всегда будет.

Это уже давно не так.

Подобное утверждение с лёгкостью можно оспорить хотя бы по той причине, что проекту сейчас ставят в основном 6-ки, а он стоит 4000 руб.

Несведующим очень тяжело доказать, что Орден - эта игра на 6/10, в которую нужно обязательно сыграть. То же самое было с Destiny в прошлом году.

[Wselenniy 0]

Это уже давно не так.

Это всегда так. Всегда было и будет. Никогда не будут консоли обладать всеми возможностями ПК. В ином случае консоль просто станет полноценным монолитным ПК.

Таки дела.

[DedMoroz 500]

Я больше скажу - консоли тоже со своими эксклюзивами не носятся, ибо их везде мало. Таковы реалии - игры стали слишком дорогими, чтобы выпускать их на одной платформе.

Да ладно... не носятся... Концепция продавать консоли по средствам эксклюзивов никуда не делась. Если платформодержатели не носились бы с этим контентом, к чему тогда Xbox One усиленно пиарила "Halo 5: Guardians", "Halo: The Master Chief Collection", "Sunset Overdrive", "Forza Horizon 2" и "Forza Motorsport 6", а PS4 рекламировала "Knack", "Killzone: Shadow Fall", "inFamous: Second Son", "Uncharted 4: A Thief's End", "Bloodborne", "The Last of Us Remastered", "Driveclub" и "LittleBigPlanet 3"?

Не выпускают же они их на PC (про редмондскую компанию я бы зарекаться здесь не стал, т.к. она сама, наверно, не знает точно, чего хочет), что явственно говорит, что эти продукты и созданы исключительно для консольного привлечения геймеров. И меньше эксклюзивов на PS4/Xbox One не станет, но главное здесь, насколько они будут ценны для геймеров, чтобы хотелось приобрести товар другого вида с другой платформы. Пока же ситуация неоднозначная и больше расстраивающая (не все нужны, не все интересны).

Если же брать общественное мнение, то один только Илья на нашем портале в любой удобный момент упрекает любого пк-шника, что у него на платформе одна только мультиплатформа с адвенчурами и "инди", а на консолях — ЭКСКЛЮЗИВЫ. И подобные "холливары" не являются архаичным явлением только на нашем сайте, а до сих пор происходят в сети с завидным постоянством. Уходит одно поколение, приходит другое, но этот аспект не меняется из года в год, что явственно только говорит нам всем о том, что в сознании потребителей, прессы, издателей и разработчиков консольные эксклюзивы никуда не делись, как некое явление/направление.

Потому что во времена PS2 была одна нормальная консоль, а ПК был далек от сегодняшнего сильного положения.

Я на это и намекаю. Если вы сами говорите, что ПК сейчас хорошо стоит на ногах, в чём тогда смысл текущих консолей вида Xbox One и PS4 заключается? В спорных эксклюзивах типа "Beyond: Two Souls" из прошлого поколения или в "The Order: 1886" из текущего? Или в "Ryse: Son of Rome" с "Dead Rising 3", которые из-за плохих продаж лишились своей эксклюзивности, попав на ПК, но и там не стали хитами? Этими товарами вы пользователей никогда и не заманите в свои сети из-за низкого и спорного их качества. Или ситуация с "Microsoft", которая постоянно что-то "сливает" на ПК, если не может свой товар у себя хорошо продать? Если так, пк-шники особо напрягаться здесь и не должны, т.к. игр им вполне и у себя хватит (даже с избытком будет).

Для человека, которые ещё выбирает и сомневается, "Steam" уже представляет много плюсов в виде многообразной мультиплатформы с более низкими ценами, чем у консольных конкурентов. Довольна сильная мотивация, скажу я вам, т.к. зря переплачивать за одно и то же никто не любит. Даже некоторые консольные эксклюзивы в последние годы пусть и с некоторым запозданием посыпались на ПК как из рога изобилия, в релиз которых уже давно никто не верил. И эта тенденция, похоже, обороты и не собирается сбавлять. Если всё так, о чём тогда спор?

Это уже давно не так.

С чего бы?! Не скажите... Консоли вдруг стали полноценным "медиакомбайном": с них удобнее заходить в сеть, заниматься офисными приложениями и прочим "софтом", творить модификации для игр и т.д.? Не знаю, может что-то поменялось в плане просмотра фильмов, но во времена той же PS2 я этим не занимался. Но это дела давнишние. Если брать текущие PS4/Xbox, то помнится в день релиза многие "медиа"-функции были у них заблокированы. Нужно было ждать соответствующие "прошивки", но всё равно в плане просмотра фильмов у них до сих пор есть конкуренты в виде стандартного и привычного для всех PC, ноутбуков, планшетов и специализированных плейеров-приставок, которые выбирают в виде альтернативы многие киноманы. Как тогда консоли, как не чисто "игровые станции" назвать?

Несведующим очень тяжело доказать, что Орден - эта игра на 6/10, в которую нужно обязательно сыграть. То же самое было с Destiny в прошлом году.

Спорно... Я в основном предпочитаю "сингловое" прохождение игр, что однозначно по понятными причинам закрывает мне вход в "Destiny" (то же самое могу сказать и по поводу "Titanfall" или недавней "Evolve"). Ни возможная потеря их эксклюзивности (с последующим выходом на ПК), ни низкая цена, ни что-то другое меня не привлекут, т.к. жанр совсем не мой, я в это не играю в принципе.

Изменено 12 марта, 2015 пользователем DedMoroz

[AngelD 2]

Это уже давно не так.

неужели консоли стали полноценными медиа плейерами?? неужто они наконец таки научились проигрывать любой популярный видео-аудио формат??

Что-то я на пс3 этого не заметил. Как была пс3 г*вном в этом плане, так и осталась. Так что, для меня консоль в первую очередь игровая приставка, ну и проигрыватель дисков, все. ИМХО

Изменено 12 марта, 2015 пользователем AngelD

[SerGEAnt 22 673]

Да ладно... не носятся... Концепция продавать консоли по средствам эксклюзивов никуда не делась. Если платформодержатели не носились бы с этим контентом, к чему тогда Xbox One усиленно пиарила "Halo 5: Guardians", "Halo: The Master Chief Collection", "Sunset Overdrive", "Forza Horizon 2" и "Forza Motorsport 6", а PS4 рекламировала "Knack", "Killzone: Shadow Fall", "inFamous: Second Son", "Uncharted 4: A Thief's End", "Bloodborne", "The Last of Us Remastered", "Driveclub", "LittleBigPlanet 3".

Обратите внимание, сколько вы назвали эксклюзивов, причем все они уже вышли, кроме Uncharted 4. А как же "эксклюзивов почти нет"? Как вы думаете, сколько эксклюзивов такого же уровня вышло на ПК за последний год?

Если же брать общественное мнение, то один только Илья на нашем портале в любой удобный момент упрекает любого пк-шника, что у него на платформе одна только мультиплатформа с адвенчурами и "инди", а на консолях — ЭКСКЛЮЗИВЫ.

Вы просто подменяете понятия. На ПК есть мультиплатформа и инди, на консолях - мультиплатформа и эксклюзивы. Чувствуете разницу?

Для человека, которые ещё выбирает и сомневается, "Steam" уже представляет много плюсов в виде многообразной мультиплатформы с более низкими ценами, чем у консольных конкурентов. Довольна сильная мотивация, скажу я вам, т.к. зря переплачивать за одно и то же никто не любит. Даже некоторые консольные эксклюзивы в последние годы пусть и с некоторым запозданием посыпались на ПК как из рога изобилия, в релиз которых уже давно никто не верил. И эта тенденция, похоже, обороты и не собирается сбавлять. Если всё так, о чём тогда спор?

Понимаете, цена - единственный фактор преимущества ПК перед консолями. Если стоимость игр сравняется (в России), то консоли сразу же наберут критическую массу пользователей, а спустя несколько лет выбьются в лидеры.

С чего бы?! Не скажите...

Я не совсем точно прочитал ту фразу.

Консоли в сознании людей воспринимаются исключительно, как "игровые станции", которые и подпитывают специализированные игры, которых больше нигде и не найдёшь.

Имелось в виду то, что "игровые станции" априори лучше "комбайнов". Потому что там есть "специализированные игры", ну и остальные игры работают лучше, просто потому что консоли предназначены в первую очередь для этого. Во всем мире выбор вообще не стоит - консоли стоят в 2-3 раза дешевле, чем ПК, а игры стоят одинаково. У нас же низкая цена консоли бьется низкий ценой пк-версий - вот он, краеугольный камень успеха.

[ZwerPSF 272]

Адекватный игрок, столкнувшись с мультиплатформой, всегда задастся очевидным вопросом: зачем ему покупать дорогой проект на приставках, если в том же Steam'e он выйдет намного дешевле для него (даже с текущим кризисом, замечу)? Бережливый человек уж точно выберет правильное решение. И такое решение уж точно для многих станет преобладающим, т.к. мы живём в эпоху поголовной мультиплатфоры.

Если человеку пофиг как и на чём играть. Если человек играет только на приставке всегда, то он уж точно не станет играть во что-то на ней, а во что-то в стиме т.к. это описывается просто и понятно - не та среда игровая - не комильфо - не по феншую и т.д. И пофиг, что в стиме дешевле это стоит. За собой не раз замечал - зачем-то скупаю игры в стиме, но играю в те же игры всё равно на приставке - так было и с Дакрнесс 2 и вот с Шадоу Ворриор, который в стиме давно купил за 30р вроде, а на ПС4 вчера взял за 750 на скиде и пройду его именно на ПС4, ибо это уже привычное игровое пространство - своя статистика и ачивки, удобный геймпад (ну ладно - не проблема рубануть к ноуту - да - тем более ноут у меня геймерский Asus ROG и тянет всё на максах-ультра - брался для работы само собой в первую очередь). На Пк же играю только в классику и экзы, которых нет на консолях - типа старкрафт, алан вейк, фолы и т.д. Но и то - скорее хочется, чтобы всё это перебралось на мобильные платформы - на iOs хотя бы - играть там кофортнее и новые ощущения от старых игр - пример тому недавние Герои 3, Сиберия, XCOM, Bioshock - просто в кайф это видеть в руках.

Проще говоря - играть на одном девайсе приятнее, чем метаться между нескольким. По этой причине я не беру себе Хуан или Вию впридачу к PS3-PS3-PSP-PSVITA-3DS - на всё и так времени не хватает, а как вспоминаешь сколько ещё на пс3 не пройдено... да и на пк многое хотелось бы, а времени мало, а жизнь коротка =)

Поентому стараешься и выбрать один гаджет. С мобильными попроще - едешь куда - берёшь один из девайсов и играешь. С домашними Большими играми посложнее.

Для меня в идеале будет, когда всё перейдёт в мобильную форму хоть в виде стрима PS Now.

P.S. Ну понятно, что речь шла о Разумном человеке... вы упор делаете - типа разумный, бережливый и т.д. Ребятки - зачем вам вообще Стим? Качайте с торрентов и играйте. Так нет же - Стим вас приучил покупать... Но зачем вы начали покупать? Разумно подумать-то. Ага - он даёт вам игровое пространство - оболчку - стастику, ачивки, библиотеку, отзывы, сообщество. И не говорите, что не именно это вас подкупило! Абсолютно разумный человек как качал с торрентов так и качает - у меня масса друзей, которые не понимаю, как можно тратить на игру хотя бы 100р - они говорят - ЭТО ЖЕ ВОЗДУХ - НАФИГА ПЛАТИТЬ ЗА ВОЗДУХ??? =) Если начинаешь связывать с кинотеатрами и кино, то говорят - там да - ты платишь за большой экран и фильм день релиза. Но одновременно же - если купить диск двд или блюрей - нафига, если можно скачать - это же воздух! Ну, поняли?

Изменено 12 марта, 2015 пользователем ZwerPSF

[Demon_DDD 11]

Понимаете, цена - единственный фактор преимущества ПК перед консолями. Если стоимость игр сравняется (в России), то консоли сразу же наберут критическую массу пользователей, а спустя несколько лет выбьются в лидеры.

На РС: более лучшая графика, более лучшая производительность, возможность модификации игры (ini-файлы, текстурные паки и т.п.), возможность русификации нерусифицированных версий, возможность установки модов, более удобное управление. А в чем преимущество консольных версий?

[ZwerPSF 272]

На РС: более лучшая графика, более лучшая производительность, возможность модификации игры (ini-файлы, текстурные паки и т.п.), возможность русификации нерусифицированных версий, возможность установки модов, более удобное управление. А в чем преимущество консольных версий?

Вставил, скачал - играй - радуйся. Большинству не нужно все эти заморочки и возможности с играми на пк. Управление - кому что - геймпад удобнее имхо, но и к пк можно подрубить - не проблема. Локализации только... и то в последнее время с крупными проектами более-менее. Да и всем давно понятно, что языки учить-таки надо.

[AngelD 2]

Вставил, скачал - играй - радуйся.

поправлю: Вставил\скачал - установил -(скачай патч, если инет вкл. и он есть) - играй - радуйса.

а раньше: вставил диск - играй - радуйся. :)

А на ПК

если диск\торрент: вставил\скачал - установил - играй - радуйся

если стим: скачал - играй - радуйся

[ZwerPSF 272]

Не - так я не намекаю на баги и т.д. - у меня давно не было проблем с играми из стима... Хотя... Грим Фанданго без текстур, но мой косяк - надо было просто НВИДИЯ карту выбрать по дефолту вместо встроенной.

Преимуществ консольных версий нет по сути нет сегодня, кроме временной эксклюзивности некоторых да надобности копаться в настройках и подгонять графон под твой конфиг.

[Bkmz 2 177]

На ПК нет патчей, на ПК нет глюков^_^