Флудильня piton4 и компании

[PermResident 2 692]

Жил был piton4, он был очень любознательный и общительный, его интересовало туча (большая) тем и дум, и он конечно хотел чтобы о его мыслях узнало как можно больше людей, которые бы разделили с ним его любознательность, эрудированность и интересы.
Но были и те кто был недоволен таким поведением p4 , они всячески притесняли и ограничивали его права и возможности поделиться чем-то важным и сокровенным с другими пользователями форума 
И в порыве надежды p4 написал комментарий с криком о помощи и с надеждой, что не всё потеряно

2 часа назад, piton4 сказал:

А о чём обычно говорят в теме “флуд”? )  Сейчас окажется, что и из “флуда” погонят так же, как и из “стима”    Куда податься то? 

Данная тема создана и призвана реализовать все желания piton4

Флудите, общайтесь на здоровье, piton4 и его друзья.

Изменено 20 ноября пользователем PermResident
дополнение

[Dusker 718]

32 минуты назад, Tirniel сказал:

А теперь не поленись нормально спросить

Я спросил ровно так, как я озвучивал свою позицию.  Базовое понимание того, что происходит в играх. Это была моя позиция. И я так и спросил. 

Ты же спрашиваешь про полноценное понимание игр. Но для тебя разницы нету видимо.

При этом все эти Ашки, Бшки, включают в себя не просто читать, но и произносить и строить самому предложения, а я говорил, что нам это для игр не надо, что экономит нам часы.

 

Изменено Воскресенье в 13:18 пользователем Dusker

[Tirniel 2 016]

2 минуты назад, Dusker сказал:

Я спросил ровно так, как я озвучивал свою позицию.  Базовое понимание того, что происходит в играх. Это была моя позиция. И я так и спросил. 

Ты же спрашиваешь про полноценное понимание игр. Но для тебя разницы нету видимо.

 

В 19.04.2025 в 19:27, Dusker сказал:

Я сказал, что около 100-150 часов, на базовый уровень.

Вот, сейчас ты сам себе противоречишь, даже добавлять ничего не нужно. Ещё сотню-другую часов когда докинешь, тогда и возвращайся к этому вопросу.

А 200 оказалось… достаточно знать слов, а не часов в том споре.

Изменено Воскресенье в 13:19 пользователем Tirniel

[Dusker 718]

2 минуты назад, Tirniel сказал:

Вот, сейчас ты сам себе противоречишь, даже добавлять ничего не нужно. Ещё сотню-другую часов когда докинешь, тогда и возвращайся к этому вопросу.

я дописал пост. Да и где тут противоречие? За 100-150 часов ты базово уже понимаешь. 200 уже комфорт.

Изменено Воскресенье в 13:21 пользователем Dusker

[Tirniel 2 016]

10 минут назад, Dusker сказал:

я дописал пост.

На это тебе ещё тогда ответил, что времени на этом ты сильно не сэкономишь. Повторять смысла не вижу.

Если тебе так охота поспорить — просто перечитай тот топик. Сэкономим кучу самоповторов.

10 минут назад, Dusker сказал:

Да и где тут противоречие?

Ты значения меняешь. И да, 200 часов для самого-самого базового ууровня типа лондон из э капитал оф грейт британ, это ещё тогда упоминалось против твоих ста, а потом 100-150 часов. В т.ч. в контексте недостаточности этого уровня знаний.

В общем, когда ты снова спустя нное время поменяешь циферку хотя бы до 300 часов, то я уже подумаю над тем, чтобы частично с этим согласиться.

Собственно, уже тогда говорилось про то, что есть разные жанры игр, что для них нужен разный уровень владения языком (в т.ч. и разный минимальный уровень), в т.к. о том, что способность к обучению падает с возрастом, да и вообще она индивидуальная. И так далее.

Изменено Воскресенье в 13:31 пользователем Tirniel

[Dusker 718]

2 минуты назад, Tirniel сказал:

Если тебе так охота поспорить — просто перечитай тот топик. Сэкономим кучу самоповторов.

Так а смысл? Ты мне впариваешь свою позицию, что для игр для полноценного понимания аж С1 надо. Хотя речь шла, о базовом понимании что происходит. Ты сам цитируешь, мою фразу про базовый уровень.  Но сидишь угараешь, как будто это я сказал, что для полноценного понимания надо 100 часов и всё.  

[Tirniel 2 016]

16 минут назад, Dusker сказал:

Но сидишь угараешь, как будто это я сказал, что для полноценного понимания надо 100 часов и всё.  

Не на ровном месте появилось. Перечитай, что ты сам говорил. В т.ч. там, где тебе аргументы давали про различные жанры типа визуальных новел и тому подобное. Было даже сделано уточнение, касательно твоего понимания указанного тобой уровня владения языком, что это отнюдь не понимание одного интерфейса, а что этого достаточно для всего. То есть нюанс в том, что ты до кучи впаривал, что базового уровня достаточно для полноценного понимания любых игр.

Мне влом копаться в цитатах, потому воздержусь, но на память не жалуюсь. И да, спор был в разных темах, в т.ч. и после, но настолько упарываться, чтобы найти всё, смысла не вижу — мне жаль сливать своё время на это.

Но вообще где-то что-то около этого момента. (всё-таки слегка потратил своё время)

В 18.04.2025 в 16:50, Tirniel сказал:

В 18.04.2025 в 05:53, Dusker сказал:

Изучение языка до уровня где нужно просто понимать что написано в играх

Чтобы “просто” понимать, при этом понимать полноценно и всё, нужна достаточная словарная база. А это уровень значительно выше среднего.

В 19.04.2025 в 15:26, Tirniel сказал:

В 19.04.2025 в 14:30, Dusker сказал:

Мы пытаемся понять смысл, чтобы игру пройти можно было более менее нормально.

У нас явно разные представления о том, как “понимать нормально”. Для меня то, что описываешь ты — это сидя по полчаса со словарём над каждой фразой, что явно далеко от нормальности.

В моём представлении “понимать нормально” — это беглое чтение без потребности обращаться к другим источникам в виде словарей и онлайн переводчиков (и иных тех средств) с пониманием фразеологизмов и игр слов. Это как минимум. То есть уровень хотя бы б2-с1.

В 19.04.2025 в 17:14, Tirniel сказал:

В 19.04.2025 в 16:13, Dusker сказал:

как это модно говорить “школьный уровень”.  Не слышал о таком?

Это уровень а2-б1, ты же нам втираешь про а1.

 

Изменено Воскресенье в 13:49 пользователем Tirniel

[Dusker 718]

1 минуту назад, Tirniel сказал:

Не на ровном месте появилось. Перечитай, что ты сам говорил. В т.ч. там, где тебе аргументы давали про различные жанры типа визуальных новел и тому подобное. Было даже сделано уточнение, касательно твоего понимания указанного тобой уровня владения языком, что это отнюдь не понимание одного интерфейса, а что этого достаточно для всего.

Это не один интерфейс, тебе даже нейросеть об этом говорит. Посмотри на скрин первый. 

И да, это на ровном месте. Я спрашиваю у нейросети про базовый уровень, потому что я писал про базовый. А ты спрашиваешь у нейросети про полноценное понимание. Так еще и завышаешь результат который тебе дали аж до С1. И пытаешься на кой-то черт это представить как аргументацию того что я не прав. Странно, что ты этого не понимаешь. 

[Сильвер_79 9 775]

@Tirniel @Dusker я все понимаю, тема флудильная. Но в третий или даже четвертый раз эту тему мусолить? Оно вам надо?

[Tirniel 2 016]

8 минут назад, Dusker сказал:

Это не один интерфейс, тебе даже нейросеть об этом говорит. Посмотри на скрин первый. 

Нейросеть чёрным по белому указывает интерфейс и частичное понимание задач квестов. А эта составляющая — тоже часть интерфейса. То есть на уровне мморок, где у тебя висит задача типа убить 100 волков.

8 минут назад, Dusker сказал:

потому что я писал про базовый

Твоё “базовый” тогда был из серии а как бы додумать фразу на основании тех немногих знакомых слов по контексту. Ага, помню.

В 19.04.2025 в 21:18, Dusker сказал:

То скорее всего по контексту другого текста или того что происходит на экране сможет сделать правильный перевод слова.

В 19.04.2025 в 21:44, Tirniel сказал:

В 19.04.2025 в 21:18, Dusker сказал:

по контексту другого текста

Чтобы понимать что-либо “по контексту” необходимо как минимум этот самый контекст понимать, а для этого нужно нормально перевести другие части фраз, что в твоей логике невозможно, т.к. у тебя буквально всё требует понимание контекста, который в этом замкнутом круге понять невозможно из-за незнания структур фраз и полноценного понимания правил языка. В конечном итоге, такой человек будет рассуждать исключительно лишь домыслами, предполагая, что фраза “может” значить что-то “примерно” значащее то или что-то иное.

Играть с таким уровнем языка лично я нахожу сомнительной затеей. Максимум, интерфейс почитать со словариком и разок догадаться, что там могут значить те или иные не всегда стандартные термины, но не что-то сверх этого.

Твоего “достаточно для игр” в таком уровне владения языком явно недостаточно, т.к. это даёт доступ лишь частичный, очень ограниченный.

 

 

5 минут назад, Сильвер_79 сказал:

@Tirniel @Dusker я все понимаю, тема флудильная. Но в третий или даже четвертый раз эту тему мусолить? Оно вам надо?

22 часа назад, Tirniel сказал:

22 часа назад, Dusker сказал:

А че есть точные цифры сколько надо обучаться, тебе хоть кто-то может их назвать?

Правда-правда хочешь снова поднять тот разговор? А то ведь могу поискать тему, мб даже и найду.

Думаю, лучше всё-таки просто оставить эту тему про “200 часов” в покое. Сильно не охота засирать эту тему повторениями старых разговоров. Считай это просто разовыми шутками и дружескими подколками.

Собственно, я предлагал остановиться ещё вчера, когда тема ещё только мельком упоминалась. Но, видимо, ему сильно было невтерпёж.

Ну и сегодня пытался остановить тему от дальнейшего развития самоповторов.

34 минуты назад, Tirniel сказал:

Если тебе так охота поспорить — просто перечитай тот топик. Сэкономим кучу самоповторов.

 

Изменено Воскресенье в 13:58 пользователем Tirniel

[Freeman665 7 809]

2 часа назад, Dusker сказал:

Но мне кажется странно таким быть

Быть таким, как я, странно, а таким, как ты — стыдно. Вот и вся разница)

[Dusker 718]

8 минут назад, Tirniel сказал:

Нейросеть чёрным по белому указывает интерфейс и частичное понимание задач квестов.

она пишет черным по белому, базовое понимание что происходит(квесты, диалоги, интерфейс). 

Во первых, ты забыл указать диалоги. Во вторых, речь идет о базовом понимании. То есть естественно там будет какая то часть только понятна. Можно будет например понять, что нужно сходить в лес, нарвать цветочков, чтобы сварить лекраство и вылечить родню. А вот например описание этих цветочков может остаться не понятным. Как и детальные характеры персонажей.

Я не понимаю, зачем ты каждый раз пытаешься переделать то что написано, под себя.

8 минут назад, Tirniel сказал:

Твоё “базовый” тогда был из серии а как бы додумать фразу на основании тех немногих знакомых слов по контексту. Ага, помню.

Причем тут ответвление разговора, о том, что машинный перевод хуже, чем игра с базовым знанием языка? Ты уже цитируешь посты о том, что даже вот такие базовые знания лучше машины, потому что ты из контекста того, что на экране происходит лучше поймешь, что происходит в отличии от машины? Зачем ты это показываешь? 

11 минут назад, Tirniel сказал:

Но, видимо, ему сильно было невтерпёж.

Не я начал. Я лишь ответил про коммент про 200 часов.

Только что, Freeman665 сказал:

Быть таким, как я, странно, а таким, как ты — стыдно. Вот и вся разница)

Ну да, в глазах странных людей быть нормальным стыдно. Тут не поспоришь.

[\miroslav\ 1 901]

2 часа назад, Dusker сказал:

Я до сих пор не вижу тут повода для шуток) это как смеяться над тем что земля круглая)

Так тут и не нужно искать никакого повода для шутки, кому понятна улыбнутся, кому нет пройдут мимо, а над тем что земля круглая это ты хорошо пошутил, еще скажи что нельзя смеяться над дуростью что мы от обезьян произошли.) 

[Freeman665 7 809]

2 минуты назад, Dusker сказал:

Ну да, в глазах странных людей быть нормальным стыдно. Тут не поспоришь

В глазах недалеких все, пытающиеся мыслить логично и критически — странные. Я уже привык за годы общения с вашей братией)

[Dusker 718]

Только что, Freeman665 сказал:

В глазах недалеких все, пытающиеся мыслить логично и критически — странные. Я уже привык за годы общения с вашей братией)

Разделять людей на касты и идеологии это не критическое мышление, и даже не логичное. Это маразм прошлых веков.

[Freeman665 7 809]

2 минуты назад, Dusker сказал:

Разделять людей на касты и идеологии это не критическое мышление, и даже не логичное.

разделять людей по разным признакам — это такое же естественное поведение для человека, как и привычка классифицировать все и вся. Другое дело, с какой целью это делается)

Уточню — это поведение ДУМАЮЩЕГО человека, так что можешь проходить мимо)

Изменено Воскресенье в 14:17 пользователем Freeman665