Upgrade Unreal Engine 3

BobbyRobson · 4 марта, 2011

по-слухам говорят что такая картинка для будущего поколения консолей :D

Selefior · 14 февраля, 2012

Пруфы в студию.Enslaved,Splinter,Cell Conviction,второй ведьмак? это довольно смешно.Ты видимо не увидел детализацию лица которую демонстрирует демо.Даже не лица,а кожи,волосяной покров там сделан отвратительно,да,ибо 2D.Плюс это сделано одним человеком,и не сильно требует ресурсов,по крайней мере для одной модели.

Вот это лучше хочешь сказать?

Так бы наверное смотрелось,если прикрутить к нему анимацию:

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Selefior

Bkmz · 14 февраля, 2012

Пруфы в студию.Enslaved,Splinter,Cell Conviction,второй ведьмак? это довольно смешно.Ты видимо не увидел детализацию лица,которую демонстрирует демо.Плюс это сделано одним человеком,и не сильно требует ресурсов,по крайней мере для одной модели.

Ты забыл тот факт, что данная демонстрация идет без затрат на обработку всего остального. Вот аналогичный реалтайм без затрат на окружающую среду с консолей:

Опять же реалтайм без затрат на геймполей

Это уже доказывает посредственность технологии даже по современным меркам.

Ну а дальше вот:

Spoiler

Ну и Ведьмак 2 с ПК

Вот и выходит, что техналогия предоставленная тобою крайне посредственна и выезжает лишь за счет текстур, но по всем пораметрам проигрывает многим технологиям которым уже несколько лет в плане естественности.

ЗЫ. Гениальный ход с твоей стороны в защиту одной технологии (которую я назвал крайне посредственной) предоставить пример другой технологии (которая в разы качественнее и лучше той. о которой идет речь). В этом все ПКшники...

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Bkmz

Selefior · 14 февраля, 2012

За счет текстур,да.

Автор пишет, что за последние месяцы он осознал, что для создания крайне реалистичной кожи необходимо не только фотореалистичная текстура и высокодетализированная модель, но также правильное использование HDR, высококачественных,bloom, depth of field, film grain, tone mapping, antialiasing и проч.

Да и текстуры там намного четче - видно каждый прыщик, черные точку,шрам,мелкие шрамы,я этого не вижу на твоих скринах.Там внимание уделено некоторым участкам лицам,а "мое" показывает охват всей поверхности лица.Детализация вблизи,не теряется.А Если еще "поиграть" с освещеним и т.д ?.Уши у Сэма и Трип кстати имеют угловатость.А поверхность губ почти на всех скринах - не реалистична.С первого кадра,текстура носа намного хуже.Ведьмак еще да,что-то есть приближенное.

данная демонстрация идет без затрат на обработку всего остального

по всем пораметрам проигрывает многим технологиям которым уже несколько лет в плане естественности

"не сильно требует ресурсов,по крайней мере для одной модели"

Что тут не понятно? Это техно-демо,оно лишь показывает возможность технологии,где кожа смотрится лучше,чем в сегодняшнем ингэйме.Но ты из-за своей софистской натуры вряд ли это признаешь

Гениальный ход с твоей стороны в защиту одной технологии (которую я назвал крайне посредственной) предоставить пример другой технологии (которая в разы качественнее и лучше той. о которой идет речь)

Это пример анимации,которая с применением SSS смотрелась бы лучше твоего карент-гена (L.A.Noire тому пример,шикарная анимация лиц и убогие текстуры,и детализация).Можешь заменить это MotionScan или другой технологией.Плюс второй нет в открытом доступе.И да, жрет технология Janimation в два-три раза больше ресурсов,что в купе с этим "Ты забыл тот факт, что данная демонстрация идет без затрат на обработку всего остального" дает неиграбельное действо,как минимум уже с применением двух моделей.Но это всего-лишь "зачаточная" стадия,демонстрация,а не готовый продукт как и SSS.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Selefior

Bkmz · 14 февраля, 2012

Да да да. И опять же все базируется исключительно на текстурах и полном отсутствии действия, даже действий лица, глаз и прочего. Кожа детализована хорошо но совершенно не естественна. Демонстрация приведенная тобою другой технологии в тысячи раз лучше по всем параметрам. А текстуры... Они ни чего не дают, особенно если учесть, что в такой близи рассматривать лица игрок не будет никогда в своей жизни. Ты с такой близи даже лицо близких людей видел от силы пару раз в жизни.

Вот кстати технодемка от Sony которой уже почти 7 лет. Опять же не считая текстур, кожа и лицо в целом в разы более естественна.

Ну и вот технодемка почти 2х годовалой давности от Nvidia. Которая опять же на голову лучше технологии SSS.

Так что SSS это не более чем пыль в глаза (кстати не первый раз данный персонаж кидает такую пыль, в последствии так и не использующуюся на практике) базирующаяся на качестве текстур, но по естественности проигрывает даже устаревшим консольным технологиям.

Selefior · 14 февраля, 2012

Да да да. И опять же все базируется исключительно на текстурах и полном отсутствии действия, даже действий лица, глаз и прочего. Кожа детализована хорошо но совершенно не естественна. Демонстрация приведенная тобою другой технологии в тысячи раз лучше по всем параметрам. А текстуры... Они ни чего не дают, особенно если учесть, что в такой близи рассматривать лица игрок не будет никогда в своей жизни. Ты с такой близи даже лицо близких людей видел от силы пару раз в жизни.

Илья,ты вообще не читаешь,что там используется и для чего эта технодемка? Это демонстрация кожного покрова,ни о какой мимики в ней речи и не идет,она это не показывает.Так понятнее? Возьми любую игру от первого лица,возьми игровой момент где ракурс фокусируется на лицо ключевого не ключевого NPC,там это и будет видно.С чего это текстуры ничего не дают-то,детализированная текстура будет намного лучше смотреться,чем с низкой детализацией,пример: гладкие губы без морщин на твоих скринах.Да и вообще это применимо ко всем объектам,а не только к лицу.

Опять же у Молины кривые уши и отсутствуют морщины (учитывая,что модель 30-40 летнего человека) на губах,у тебя тоже уши угловатые в жизни,да? Ну тогда вопросов нет.Хуман хед,отличная технология да,только работает only Geforce.

Вот пример ушных раковин хуман хеда:

http://imglink.ru/pictures/14-02-12/1e9712...ff350accafe.jpg

SSS:

http://imglink.ru/pictures/14-02-12/427a15...ea6cced70ba.jpg

Не надо подсказывать где реалистичней?

Шея и подбородок (хуман хед):

http://imglink.ru/pictures/14-02-12/f0d24c...2bacc49d7d1.jpg

SSS:

http://imglink.ru/pictures/14-02-12/204d5b...cf13d14503d.jpg

Во втором случае - симметричнее ноздри,опять же лучше текстуры да,реалистичней,живее,если тебе так будет понятнее.Если у тебя кожа такая же "естественная" как у хуман хеда,пора обратиться к дерматологу.

Вид в профиль 2 (хуман хед):

http://imglink.ru/pictures/14-02-12/0c5c86...79482d02205.jpg

SSS:

http://imglink.ru/pictures/14-02-12/4a6986...cfc7a507e34.jpg

Здесь хуман хед выглядит получше в принципе.

Лоб (хуман хед):

http://imglink.ru/pictures/14-02-12/e7c36f...ec0eb1a73c0.jpg

SSS:

http://imglink.ru/pictures/14-02-12/e0245e...1f14bfcae9e.jpg

Естественные мутные текстуры в первом варианте,да.Мне наверное пора к офтальмологу обратиться,ибо я вижу в реальности как во втором случае.

Так что SSS это не более чем пыль в глаза (кстати не первый раз данный персонаж кидает такую пыль, в последствии так и не использующуюся на практике) базирующаяся на качестве текстур, но по естественности проигрывает даже устаревшим консольным технологиям.

Можно пример первого раза?

Насчет качества текстур:

Low:

http://tesall.ru/media/uploads/articles/tw...extures-low.png

Medium:

http://tesall.ru/media/uploads/articles/tw...ures-medium.png

High:

http://tesall.ru/media/uploads/articles/tw...xtures-high.png

Где по-твоему естественней? Ну да,совсем забыл :"А текстуры... Они ни чего не дают"

Вот человек показывает настройки:

Демонстрация приведенная тобою другой технологии в тысячи раз лучше по всем параметрам

Эти парни работают в области CG роликов и компьютерной графики для фильмов,в этом вся соль.И если это будет применяться в играх,я буду только рад.Она лучше намного,ты прав.

------------------------------------------------

А вот это кстати уже интересно:

Я думаю вы уже слышали о человеке по имени Jorge Jimenez. Это парень разработал алгоритм MLAA который замечательно работает на XBOX 360, правда, его MLAA мы так и не увидели, так как M$ предпочла более качественное FXAA
Microsoft послойно открывает возможности GPU XBOX 360 для разработчиков. О том что MLAA работает на XBOX 360 было известно уже давно, но в том виде в котором оно было, составляло 3.79 ms для 720p кадра, Jimenez's MLAA на XDK занимает порядка 1.3ms, для сравнения, CELL тратит 4ms на сглаживание God Of War III используя пять своих числодробилок. Потенциал PS3 тает прямо на глазах.

Не ты ли его так обхваливал о применении на PS3? =)

http://www.iryoku.com/publications - вот еще его работы.

Не такой-то он "криворукий",и "незаметный" среди крупных фирм, как ты думаешь.

Внезапно:

http://video-game.pro/index.php?option=com...cle&id=1225

Хуман хед кстати 2007 года,ему уже 5 лет как будет,а воз и ныне там.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Selefior

Bkmz · 14 февраля, 2012

И опять ты упорно уверяешь, что качество текстур в разы важнее всего остального. А я тебе лишь показываю, что при всем при этом она ни разу не похожа на натуральное лицо, в отличае от любого из мною выданного.

Так же приведенная тобою цитата про проигрыши MLAA написана человеком. одним из самых главных Биллибоев нашего рунета и один из составителей слухов о сверхмощности Xbox360 в ЖЖ(придумал и распростронял слухи, что БФ3 на Xbox360 это 70% от ПК, а на PS3 всего 40%. С выходом игры выяснелось что он крупно облажался и тихо делает вид, что он не причастен), в последствии создавшего свой маленький биллибойский ресурсик где всеми правдами и неправдами восхваляет MS и ругает Sony с легким налетом адекватности в редких случаях. Я прекрасно знаю где ты эту цитату взял, и прекрасно знаю, что то человек свято верит в то, что Xbox360 способен выдать картинку на несколько голов выше существующей сегодня, но Sony тормозит развитие Xbox360.

Ну и чисто как факт, MLAA от товарища Jorge Jimenez так и не увидела свет, что в большей степени доказывает его не состоятельность как человека способного на самом деле запустить MLAA на Xbox360.

Спасибо, что пояснил, от куда ты черпаешь вдохновение своей глупости.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Bkmz

Selefior · 14 февраля, 2012

И опять ты упорно уверяешь, что качество текстур в разы важнее всего остального. А я тебе лишь показываю, что при всем при этом она ни разу не похожа на натуральное лицо, в отличае от любого из мною выданного.

Упорства тебе не занимать,это да.Сравнение выше,можешь в принципе еще погуглить и почитать мнения людей.Я так и не услышал,чем SSS не похожа на "натуральное лицо",ну да ладно.

Так же приведенная тобою цитата про проигрыши MLAA написана человеком. одним из самых главных Биллибоев нашего рунета и один из составителей слухов о сверхмощности Xbox360 в ЖЖ(придумал и распростронял слухи, что БФ3 на Xbox360 это 70% от ПК, а на PS3 всего 40%. С выходом игры выяснелось что он крупно облажался и тихо делает вид, что он не причастен), в последствии создавшего свой маленький биллибойский ресурсик где всеми правдами и неправдами восхваляет MS и ругает Sony с легким налетом адекватности в редких случаях. Я прекрасно знаю где ты эту цитату взял, и прекрасно знаю, что то человек свято верит в то, что Xbox360 способен выдать картинку на несколько голов выше существующей сегодня, но Sony тормозит развитие Xbox360.

Спасибо, что пояснил, от куда ты черпаешь вдохновение своей глупости.

Нет,просто гугло-бот проиндексировал информацию,что в последствие выдало мне через поисковой запрос - Separable Subsurface Scattering.Привести цитаты где ты там холиваришь,"дружище"? Да картинки твои с роликами оттуда,так ведь.

Ну и чисто как факт, MLAA от товарища Jorge Jimenez так и не увидела свет, что в большей степени доказывает его не состоятельность как человека способного на самом деле запустить MLAA на Xbox360

Хименес кстати работал над одним проектом с человеком из Рокстар Геймс (Christopher Oat),ну это так лирическое отступление.О его несостоятельности говорит даже intel в своих докладах:

[Jimenez et al., 2011] JIMENEZ, J., MASIA, B., ECHEVARRIA, J., NAVARRO, F. and GUTIERREZ, D. 2011. Practical Morphological Anti-Aliasing. In Wolfgang Engel, ed., GPU Pro 2. AK Peters Ltd.
[sIGGRAPH 2011] JIMENEZ, J., GUTIERREZ D., YANG, J., RESHETOV, A., DEMOREUILLE, P., BERGHOFF, T., PERTHUIS, C., YU, H., MCGUIRE, M., LOTTES, T., MALAN, H., PERSSON, E., ANDREEV, D. and SOUSA T. 2011. Filtering Approaches for Real-Time Anti-Aliasing. In ACM SIGGRAPH 2011 Courses.

http://software.intel.com/en-us/articles/m...gpu-to-the-cpu/

Объясни,зачем им ссылаться на работы несостоятельного человека?

http://vimeo.com/iryoku/smaa

Jimenez-MLAA-DX10-v1.5.exe - хм.

Что еще интересного расскажешь?

И опять ты упорно уверяешь, что качество текстур в разы важнее всего остального

Где я это сказал? О-о Я тебе битый час уже говорю только о текстурах кожи хименеза,показываю,рассказываю,осталось маркером обвести различия,мож тогда поймешь. Мне нужна прямая цитата где я говорю: "я упорно тебя уверяю, что качество текстур в разы важнее всего остального",а не твое надуманное мнение.

Eric A. Smith:
February 7, 2012 at 7:19 pm

Absolutely riveting. Superb, evolutionary work! Thank you for bringing this to the world. Any idea on when the major game companies might start implementing your algorithm good sir?

deepest respect

Tokyo

Jorge Jimenez:

February 7, 2012 at 8:57 pm

Eric, some companies are already using it. I think we will see games with this technology very soon!

Хм,чтобы это значило.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Selefior

de_MAX · 14 февраля, 2012

О, Медведева обрили :shok:

Bkmz · 14 февраля, 2012

Упорства тебе не занимать,это да.Сравнение выше,можешь в принципе еще погуглить и почитать мнения людей.Я так и не услышал,чем SSS не похожа на "натуральное лицо",ну да ладно.
Где я это сказал? О-о Я тебе битый час уже говорю только о текстурах кожи хименеза,показываю,рассказываю,осталось маркером обвести различия,мож тогда поймешь. Мне нужна прямая цитата где я говорю: "я упорно тебя уверяю, что качество текстур в разы важнее всего остального",а не твое надуманное мнение.

Ты мне "битый час" показываешь текстуры и ни чего больше. а я тебе говорю, что на человеческое рицо это похоже в разы меньше, чем любое из представленных мною, не из-за текстур, а из-за качества освещения, качества шейдеров и т.п. Данная технодемка проигрывает большинству технологий, единственное ее приемущество это текстуры и отсутствие нагрузки сторонними объектами.

Jimenez-MLAA-DX10-v1.5.exe - хм.
Что еще интересного расскажешь?

ты мне покажи ее работающей на Xbox360, тогда поговорим о работоспособности данной раработки на чем то 5летней давности.

Selefior · 14 февраля, 2012

Ты мне "битый час" показываешь текстуры и ни чего больше. а я тебе говорю, что на человеческое рицо это похоже в разы меньше, чем любое из представленных мною, не из-за текстур, а из-за качества освещения, качества шейдеров и т.п. Данная технодемка проигрывает большинству технологий, единственное ее приемущество это текстуры и отсутствие нагрузки сторонними объектами.

Дубль 2

Автор пишет, что за последние месяцы он осознал, что для создания крайне реалистичной кожи необходимо не только фотореалистичная текстура и высокодетализированная модель, но также правильное использование HDR, высококачественных,bloom, depth of field, film grain, tone mapping, antialiasing и проч.

на английском:

These last months I’ve learned a very important lesson: efforts towards rendering ultra realistic skin are futile if they are not coupled with HDR, high quality bloom, depth of field, film grain, tone mapping, ultra high quality models, parametrization maps, high quality shadow maps and a high quality antialiasing solution

Почему ты такой толстокожий? Ты ее вообще запускал? А Хуман хед?

ты мне покажи ее работающей на Xbox360, тогда поговорим о работоспособности данной раработки на чем то 5летней давности

Вообще-то "увидела свет" звучит именно в таком контексте,я же тебе тупо сорсы не кинул.А ты опять передергиваешь,лажанулся с фактом,так прими это с честью.Я чувствую еще немного и ты начнешь от меня требовать показать тебе игры c применением SSS.

и отсутствие нагрузки сторонними объектами.

В приведенных тобой Alfred Molino & Human Head,это так и наблюдается,да.

В хуман хед освещение на объект как и в ролике выше,чтобы лишних вопросов не было.Просто в первом случае оно динамическое,во втором изменяется руками.Что мешало добавить Хименезу динамики,одному ему известно,но возможно в будущих билдах это будет.

Bkmz · 14 февраля, 2012

Дубль 2

Почему ты такой толстокожий? Ты ее вообще запускал? А Хуман хед?

Ох.. ты читать умеешь? Все это уже существует несколько лет, да и на уровень лучше чем в технодемке. Единственное что дала эта технология SSS это повышенную детализацию текстуры и ни чего более, для этого много ума не надо.

Вообще-то "увидела свет" звучит именно в таком контексте,я же тебе тупо сорсы не кинул.А ты опять передергиваешь,лажанулся с фактом,так прими это с честью.Я чувствую еще немного и ты начнешь от меня требовать показать тебе игры c применением SSS.

То что на ПК увидела свет это не сложно, MLAA на ПК увидела свет еще 4 года назад. А ты же сам сказал, что он разработал ее под Xbox360, так где она на Xbox360?? нука покажи и не передергивай.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Bkmz

Selefior · 14 февраля, 2012

Единственное что дала эта технология SSS это повышенную детализацию текстуры и ни чего более, для этого много ума не надо.

=)))))))))))))))

SSS rendering off

http://s52.radikal.ru/i137/1202/96/b5eecc543470.jpg

SSS rendering on

http://i032.radikal.ru/1202/64/d0409e06e86f.jpg

Там не только детализация.

для этого много ума не надо

А твоего гениального разума хватит?

То что на ПК увидела свет это не сложно, MLAA на ПК увидела свет еще 4 года назад. А ты же сам сказал, что он разработал ее под Xbox360, так где она на Xbox360?? нука покажи и не передергивай.

Ну и чисто как факт, MLAA от товарища Jorge Jimenez так и не увидела свет

=((((((((

А ты же сам сказал, что он разработал ее под Xbox360

Акцент делался на разработку MLAA,ну ладно во тебе ссыль http://www.iryoku.com/mlaa/ читай на здоровье.Ты же в курсе,что если Мелкософт не даст зеленый свет,то игр на этой технологии не будет? Там есть описание,есть сорсы,тебе этого мало? Можешь спросить лично у Fernando Navarro (Lionhead Studios),человек от мелкософта принимавший участие в разработке,говорит о чем-нибудь?

http://es.linkedin.com/in/fnavarrog

Я так и знал,что ты на сглаживание съедешь =(

Ох.. ты читать умеешь? Все это уже существует несколько лет, да и на уровень лучше чем в технодемке.

Ты хотел "реалистичное лицо" с применением освещения,тенями и т.д,иди смотри.Ты видимо хотел там увидеть инновацию,ну увы.Эти технологии давно существуют,но и здесь они также применяются для достижения "фотореалистичного" эффекта.

Я так и не услышал аргументированного ответа,кроме как " это лучше,это было,похоже в разы меньше".Возможно люди разбирающиеся в 3D моделировании мне это объяснят.

Илья у тебя просто гениальное построение предложений,плюс не пробиваемая железная логика,вкупе с аргументированными ответами,где превалирует терминология. С тобой всегда приятно вести конструктивный диалог. сарказм.jpg

Истинный софист,наш Илья,все переврет.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Selefior

Bkmz · 14 февраля, 2012

=)))))))))))))))
SSS rendering off

http://s52.radikal.ru/i137/1202/96/b5eecc543470.jpg

SSS rendering on

http://i032.radikal.ru/1202/64/d0409e06e86f.jpg

Там не только детализация.

В обоих случаях на некстген уровен не тянет, все тоже что было еще 2 года назад, только про включенном SSS еще и качество текстур добавляют. Как я и писал, только на этом и базируется данная технодемка, для этого много ума не надо.

Акцент делался на разработку MLAA,ну ладно во тебе ссыль http://www.iryoku.com/mlaa/ читай на здоровье.Ты же в курсе,что если Мелкософт не даст зеленый свет,то игр на этой технологии не будет? Там есть описание,есть сорсы,тебе этого мало? Можешь спросить лично у Fernando Navarro (Lionhead Studios),человек от мелкософта принимавший участие в разработке,говорит о чем-нибудь?
http://es.linkedin.com/in/fnavarrog

Бла бла бла. Тоже самое, что я кидал ссыль на сверхреслистичные лица на ПС3. Это есть, но консоль такое не тянет. Почему по твоему МС не дала зеленый свет? Тупо не смогла вытянуть данный алгоритм, несмортя на якобы готовую к эксплуатации технологию.

Ты хотел "реалистичное лицо" с применением освещения,тенями и т.д,иди смотри.Ты видимо хотел там увидеть инновацию,ну увы.Эти технологии давно существуют,но и здесь они также применяются для достижения "фотореалистичного" эффекта.

Фотореалистичность добивается отнудь не текстурами, не раз уже было даказано. Об этом я и говорю, что данная технология проигрывает иным уже старым наработкам имеющимся на консолях, но что бы как то выделится, он просто накидал еще деталей. Красиво, но визуально проигрывает тому что было. Посмотрим как это будет в игра смотрется, но думается мне отнюдь не лучшим образом среди аналогичных работ.

Selefior · 14 февраля, 2012

В обоих случаях на некстген уровен не тянет, все тоже что было еще 2 года назад, только про включенном SSS еще и качество текстур добавляют. Как я и писал, только на этом и базируется данная технодемка, для этого много ума не надо.

При рендеринге SSS при падении света на уши,они к примеру просвечиваются,как в реальности,все зависит от того как направить свет,можно на ноздри это сделать.Но луч света должен быть довольно таки сильным,применимо в ингейме если на персонажа посветят мощной лампой.Такого я еще не видел.

с ноздрями примерно как здесь:

С ушами вот так: