«Российские интернет-пользователи не имеют доступа к открытому Интернету»: Cloudflare отчиталась, что провайдеры начали блокировать ее сервисы с 9 июня

[SerGEAnt 22 556]

«К сожалению, эти действия соответствуют давним усилиям России изолировать Интернет в пределах своих границ».

---

Компания Cloudflare подтвердила, что со стороны российских провайдеров началось замедление сервисов, использующих Cloudflare.

«Троллинг» трафика начался 9 июня, он выражается в прекращении доступа к случайным ассетам после загрузки первых 16 килобайт информации. Среди провайдеров, со стороны которых началось замедление, упоминаются «Ростелеком», «Мегафон», «Билайн», МТС и МГТС.

Цитата

«Cloudflare не получала каких-либо официальных разъяснений или сообщений от российских государственных структур о мотивах таких действий.

К сожалению, эти действия соответствуют давним усилиям России изолировать Интернет в пределах своих границ и уменьшить зависимость от западных технологий путем замены их отечественными альтернативами.

Президент России Владимир Путин недавно публично пригрозил задушить американские технологические компании, работающие в России».

 

[Dusker 627]

9 часов назад, Сильвер_79 сказал:

В какой-то момент, видимо, да.Хотя что было раньше — забили на удаление или их решили блокнуть, тут я утверждать что-то и спорить не буду.

Админ рида, сначала получает блок, а потом обьяснения за что. Иногда обьяснения отправляют ему при блоке. А иногда ему приходиться самому узнавать за что. Админ рида, удаляет контент, который не нравится РКН. И через несколько недель(!!!), ресурс выходит из блока. Но так как на ресурсе контент выкладывают пользователи, а не администрация, то удаленный контент может вернуться в любое время, или появиться новый контент, который так же не понравится РКН. И таким образом, рид значимую часть жизни проводит в блоке. Если рид забьет(если уже не забил), то вполне понятно почему. А теперь если провести сравнение с ВК, то в чем разница? Что там, что там админы удаляют, то что не нравится РКН. В обоих случаях пользователи выкладывают контент, и в обоих случаях удаленный контент может в любое время появиться вновь, если к нему еще и новый не добавится. Но рид блочат постоянно, а ВК нет. Дело не в том, что кто-то удаляет контент, а кто-то не удаляет. Само отношение у РКН к ресурсам разное. Есть ВК, а есть остальные.

[Tirniel 1 114]

9 часов назад, MoebiusR сказал:

думаешь, может что с интернетом, заходишь на яндекс или рутуб, всё летает, тест скорости на яндексе тоже показывает максималку, а вот интересующие меня сайты не из ру зоны почему то грузятся как по диалапу.

Ну, раз на раз не приходится. Например, недавно пытался с вк обычные картинки от художников полистать, комиксы там местные и тому подобное. Картинки через раз банально не грузились. На рутубе вообще видео тупили, потому в очередной раз плюнул на него, но теперь уже не из-за его общего неудобства. Даже на анимелибе тоже видео посмотреть не мог в тот день нормально, т.к. плеер показывал чёрный экран по паре минут до того, как раздупливался. Пришлось смотреть по-старинке, а именно скачал-посмотрел.

То есть если проблемы с интернетом начинаются, то они необязательно только на внешних заграничных ресурсах проявляются.

[DarkHunterRu 3 860]

3 часа назад, Tirniel сказал:

То есть если проблемы с интернетом начинаются, то они необязательно только на внешних заграничных ресурсах проявляются.

Так я выше написал про маршруты, сколько раз бывало в одном городе разные провайдеры у одного сеть не работает в игре или ммо, смотрим разные маршруты и в одном на магистрали трафик встает, раньше РКН не было, а сейчас все шишки туда сразу)))

Изменено вчера в 09:17 пользователем DarkHunterRu

[Tirniel 1 114]

1 час назад, DarkHunterRu сказал:

раньше РКН не было, а сейчас все шишки туда сразу

Что занятно, так то, что даже не проверяют зачастую люди, а на каком именно узле или ресурсе проблема. Например, за Уралом была одно время проблема с гуглом, обвиняли РКН, а бац, если глянуть на отчёты самого гугла — так у него на его стороне были проблемы в те дни в том регионе, при этом в разных странах. И тому подобное.

Маршрутизация — штука такая, что если где-нибудь в Польше (собственно, в последнее время для европейской части страны именно где-то там и гаснет трафик судя по всему) или Китае (хотя обычно уже после него для восточной части страны, походу, самим китайцам тоже трафик “портит” кто-то) затык, то всё равно винить будут тех, кто больше на слуху, но затык всё равно может оказаться где угодно и вне нашей страны. Но это на уровне домыслов, всё равно возможности достоверно от и до проверить не имеется.

Собственно, РКН, на которых у нас некоторые так любят кидать все шишки — это полбеды, так-то  европейцы со своей борьбой с мельницами тоже “целостность интернета” рушат, например, и так далее. По крайней мере так оно выглядит в моих глазах.

[DarkHunterRu 3 860]

@Tirniel от некоторых можно всякого ожидать, мне так никто и не может объяснить чего у меня ютуб до сих пор с ростелекомом работает  Последнее объяснение говорит о способах обхода, а чего без них работает? 

Изменено вчера в 13:13 пользователем DarkHunterRu

[Фри 4 900]

14 минут назад, DarkHunterRu сказал:

от некоторых можно всякого ожидать, мне так никто и не может объяснить чего у меня ютуб до сих пор с ростелекомом работает  Последнее объяснение говорит о способах обхода, а чего без них работает? 

*дяденька из ФСБ, у это плохого человека — редиски, работает Ютуб, примите пожалуйста меры* 

p.s. если выложишь полный путь своих пакетов — возможно станет понятнее) В Москве у очень многих он работает сам по себе , я некоторое время назад арендовал VDS в одной из Московских серверных — все работало на ура (поднимал VPN на сервере внутри Р.Ф. , чтобы получить чистый Московский айпишник для сервисов — тестировал).

Изменено вчера в 13:18 пользователем Фри

[DarkHunterRu 3 860]

@Фри localhost /media/iso # traceroute youtube.com
traceroute to youtube.com (64.233.164.93), 30 hops max, 60 byte packets
1  192.168.1.1 (192.168.1.1)  1.293 ms  2.099 ms  2.853 ms
2  100.101.0.1 (100.101.0.1)  5.688 ms  7.374 ms  9.136 ms
3  213.59.232.246 (213.59.232.246)  12.126 ms 213.59.232.250 (213.59.232.250)  13.824 ms  15.498 ms
4  188.128.105.46 (188.128.105.46)  17.283 ms  19.152 ms 87.226.137.18 (87.226.137.18)  21.140 ms
5  * * 217.107.120.223 (217.107.120.223)  54.630 ms
6  * 74.125.52.232 (74.125.52.232)  23.907 ms *
7  lf-in-f93.1e100.net (64.233.164.93)  43.507 ms  41.568 ms  42.616 ms

 

[Фри 4 900]

1 час назад, DarkHunterRu сказал:

@Фри localhost /media/iso # traceroute youtube.com
traceroute to youtube.com (64.233.164.93), 30 hops max, 60 byte packets
1  192.168.1.1 (192.168.1.1)  1.293 ms  2.099 ms  2.853 ms
2  100.101.0.1 (100.101.0.1)  5.688 ms  7.374 ms  9.136 ms
3  213.59.232.246 (213.59.232.246)  12.126 ms 213.59.232.250 (213.59.232.250)  13.824 ms  15.498 ms
4  188.128.105.46 (188.128.105.46)  17.283 ms  19.152 ms 87.226.137.18 (87.226.137.18)  21.140 ms
5  * * 217.107.120.223 (217.107.120.223)  54.630 ms
6  * 74.125.52.232 (74.125.52.232)  23.907 ms *
7  lf-in-f93.1e100.net (64.233.164.93)  43.507 ms  41.568 ms  42.616 ms

так, а теперь еще где лежат ключи от дома в котором деньги 

на самом деле мало что дало, кроме понимания, что пакеты у тебя не гуляют. У меня при переходе на материк — пакеты начинаются метаться по всей стране и в итоге где-то дохнут (прыжке на 14-15)

[DarkHunterRu 3 860]

@Фри что тоже необычно для блокировки, у меня до дискорда и х все заканчивается на п.6

Изменено вчера в 14:58 пользователем DarkHunterRu

[mc-smail 4 222]

23 часа назад, 0wn3df1x сказал:

С точки зрения государства, Cloudflare создал “слепое пятно”, гигантскую “серую зону” в интернете, внутри которой можно беспрепятственно размещать любой запрещенный контент, и система фильтрации его не увидит. А это - прямая угроза национальной безопасности и обнуление системы блокировок.

Поэтому государство начинает бороться не с отдельным сайтом за ширмой Cloudflare, а с самой технологией, которая эту ширму создает. Блокируется не игровой сервер, а протокол, который мешает определить, куда идет пользователь.

Ну зато, теперь каждый второй юзер интернета умеет пользоваться ВИПИЭН. Это типа лучше? Не создаёт ещё больше слепых пятен кто и куда как ходит? А учитывая после всех подобных блокировать, спрос на ВИПИЭН сервисы вырос многократно. Появилось много сомнительного качества ВИПИЭН сервисов, через которые утечка данных пользователей может происходить ещё проще. То есть, эти блокировки не то, чтобы не помогают закрыть слепые пятна, но ещё мотивируют людей пользоваться сомнительными сервисами, которые помогают обходить в любом случае данные блокировки, но вот куда уходят данные людей потом? Теперь вопрос. Вот мы получаем удар по удобству пользователей, удар по бизнесу, и увод людей ещё больше в теневой интернет благодаря ВИПИЭН. Так лучше, да? 

Закрывая типа одну проблемы, мы тем самым открываем куча других, которые могут быть более опасные для страны. 

[0wn3df1x 4 484]

18 минут назад, mc-smail сказал:

Ну зато, теперь каждый второй юзер интернета умеет пользоваться ВИПИЭН. Это типа лучше? Не создаёт ещё больше слепых пятен кто и куда как ходит? А учитывая после всех подобных блокировать, спрос на ВИПИЭН сервисы вырос многократно. Появилось много сомнительного качества ВИПИЭН сервисов, через которые утечка данных пользователей может происходить ещё проще. То есть, эти блокировки не то, чтобы не помогают закрыть слепые пятна, но ещё мотивируют людей пользоваться сомнительными сервисами, которые помогают обходить в любом случае данные блокировки, но вот куда уходят данные людей потом? Теперь вопрос. Вот мы получаем удар по удобству пользователей, удар по бизнесу, и увод людей ещё больше в теневой интернет благодаря ВИПИЭН. Так лучше, да? 

Да, лучше.

На окраине города есть огромное поле. Разведка докладывает, что вражеские диверсанты превратили это поле в рассадник заразы и используют его как плацдарм, роют там схроны с оружием и готовят теракты. Но делают это хитро, под прикрытием густого тумана, который сами и напустили.

Что делает ответственное государство? Оно не может гоняться за каждым диверсантом в тумане. Оно делает две вещи:

• Ставит по всей площади мины, а по всему периметру поля огромные знаки: “ОСТОРОЖНО, МИННОЕ ПОЛЕ! ПРОХОД СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН!”.
• Обносит всё это поле несколькими рядами колючей проволоки, чтобы здравомыслящий человек туда случайно не забрел.

Это и есть действия государства по блокировке ECH. Оно говорит: “Вот эта технология - опасна. Внутри неё скрываются реальные угрозы. Мы перекрываем к ней доступ для вашей же безопасности”.

А теперь смотрим на “продвинутого юзера”. Вместо того чтобы прочитать табличку и пойти по безопасной, освещенной дороге, он говорит: “Ха! Государство хочет лишить меня свободы гулять по туманному полю! Я умнее!”.

И что он делает? Он покупает у цыган на вокзале “анти-подрывной амулет” и мастерит из пружин, кедов и изоленты “ботинки-прыгунки”, чтобы перескочить через колючку. (В нашем мире он скачивает бесплатный VPN с рекламой казино или ноунейм-сервис, который держит на своем сервере какой-то мутный тип из Нигерии.)

И вот наш герой, увешанный амулетами и в ботинках-прыгунках, с криком “За свободу!” прыгает на минное поле. Через секунду раздается взрыв, и его кишки живописно наматываются на ближайшую березу.

Вопрос: кто виноват в том, что его кишки украшают пейзаж? Государство, которое повесило табличку и поставило забор? Или персонаж, который решил, что он умнее мин, и доверил свою жизнь цыганскому амулету? (В нашем мире VPN - это и есть тот самый цыганский амулет).

ECH от Cloudflare - это гигантская дыра в безопасности, которую создала иностранная корпорация. VPN - это личный выбор каждого отдельного гражданина на свой страх и риск просунуть голову в петлю, которую ему любезно предоставили неизвестные люди. VPN-сервисы - это бизнес-модель, где товар - это люди, которые им пользуются (включая их трафик, их данные и т.д). Государство борется и с ними, блокируя протоколы и серверы VPN, но это уже борьба с последствиями выбора конкретных людей, а не с дырой в фундаменте.

Удар по бизнесу нанес Cloudflare, который сознательно пошел на эскалацию. А бизнес, который хочет стабильно работать, слушает рекомендации регулятора и переносит инфраструктуру в понятную и предсказуемую юрисдикцию.

Государство не может приставить к каждому гражданину по солдату, чтобы тот не давал гражданину лезть на минное поле. Оно может только повесить табличку. А читать или не читать - это уже личный выбор каждого. И личная ответственность за свои кишки.

Изменено вчера в 16:29 пользователем 0wn3df1x

[Фри 4 900]

36 минут назад, mc-smail сказал:

Ну зато, теперь каждый второй юзер интернета умеет пользоваться ВИПИЭН. Это типа лучше? Не создаёт ещё больше слепых пятен кто и куда как ходит? ...

значительно лучше. Работай я на спец-службы предложил бы запретить пару проксяторов типа CF и поднять десяток VPN для отслеживания буратин…

развивать тему не буду — т.к. у буратин начнется приступ истерики и параноий )

—

и да — если человек проводит платежи через сомнительные VPN — значит он не заслужил те деньги которые у него вскоре украдут. 100500% его личные проблемы.

Изменено вчера в 16:48 пользователем Фри

[mc-smail 4 222]

@0wn3df1x Цель какая блокировки Cloudflare? Закрыть дыру, огородить людей от использования сервиса. Но вот не задача, сервисом пользуется большая часть мирового интернета, в том или ином случае это задевает каждого, кого-то больше, кого-то меньше. В итоге это мотивирует людей пользоваться сервисами обхода блокировок, что в итоговом выходе получается, что дыра не закрыта и людей не отгородили от опасного сервиса, а наоборот создали ещё более опасные условия, на которые люди идут. Цель не достигнута, смысл блокировки? Это лишь создало дополнительные сложности и опасности для граждан. Раньше люди пропадали только когда ходили на сайты, которые пользуются сервисом Cloudflare. Но теперь люди порой даже ВПН не отключают, и получается по всему интернету ходят как теневое пятно, которое сложно отследить. И проблема тут ещё в том, что враг тоже умеет пользоваться системами обхода блокировок. В итоге суть цели, создать безопасный занавес не получается. Зато получается, теперь у нас куча продвинутых пользователей, который анонимно ходят по интернету. 

13 минут назад, Фри сказал:

значительно лучше. Работай я на спец-службы предложил бы запретить пару проксяторов типа CF и поднять десяток VPN для отслеживания буратин…

Так я не понял, почему лучше? Лучше куча анонимных пользователей в интернете, которых никак не отследить? Или только те, которые ходят на иностранные сервисы? Может я что-то не догоняю, чем пользователи с ВПН сервисами на много лучше? Чем люди без ВПН сервисов, которые могут спокойно куда угодно заходить. Если в первом случае анонимность пользователя сохраняется повседневно и везде, то во втором случае это происходит только при посещении иностранных сервисов. 

[Фри 4 900]

11 минут назад, mc-smail сказал:

Так я не понял, почему лучше? Лучше куча анонимных пользователей в интернете, которых никак не отследить? Или только те, которые ходят на иностранные сервисы? Может я что-то не догоняю, чем пользователи с ВПН сервисами на много лучше? Чем люди без ВПН сервисов, которые могут спокойно куда угодно заходить. Если в первом случае анонимность пользователя сохраняется повседневно и везде, то во втором случае это происходит только при посещении иностранных сервисов. 

VPN не дает анонимности — это миф, очень распространенный . Дорогие и хорошие сервисы — предоставляют подобный вид услуги, дополнительно хорошо шифруют и скрывают при необходимости, но все остальное, что принято у нас называть VPN — это типичное туннелирование для перехвата трафика и получение каких либо данных.

*слегка уточню — я не встречал среди публичных VPN, который предоставил бы мне вменяемую анонимность, скорее наоборот — после использования публички некоторые сервисы теперь считают МОЙ айпишник ботовским.

—

p.s. вчера читал очень милую новость — гейрокомиссия , та самая которая вопила , что Путин зло и он почти лично придумал Закон Яровой (о хранении операторами и провайдерами данных пользователей) — на данный момент разрабатывает и готовится к внедрению закона (!) который обязует гейропейских операторов и провайдеров хранить пользовательские данные — долго, вероятно  исключительно с целью демократии и свободы 

Изменено вчера в 17:06 пользователем Фри

[mc-smail 4 222]

@Фри Так в итоге, что? Все эти блокировки в итоге сводятся к тому, что людей не отгородили, а лишь мотивировали пользоваться сомнительными сервисами, где их безопасность данных может быть под угрозой. Я не улавливаю конечной цели в этих блокировках, лишь потому, что это всё спокойно в два клика обходится. Но как по мне, если это спокойно обходится, зачем блокировать и тогда мотивировать людей пользоваться сомнительными сервисами? Если твоя конечная цель, как раз была защитить пользователей.