Обсуждение ЧР по футболу

[Freeman665 7 739]

Карреру, наконец, “ушли”, но ничего не поменялось в плане игры. Может, дело все-таки было не в тренере? Да нет, быть такого не может.

[maximus388 776]

8 минут назад, ealeshin сказал:

Карреру, наконец, “ушли”, но ничего не поменялось в плане игры. Может, дело все-таки было не в тренере? Да нет, быть такого не может.

странный ты, Каррера последний год планомерно все ломал, сегодняшняя команда это его багаж, и сразу поменяться ничего не сможет, особенно если его сменщик на чемоданах сидит, да, и судя по интервью, не совсем вменяемым оказался.

весь Спартак в начале сезона держался на трех китах — Промес, Фернандо и Жиго, остальные заменяемый баласт, не стало одного, начались проблемы в атаке, другого неплохо подменил Джикия, пусть и с потерей обострения, теперь и бразилец выбыл, то ли по официальной версии из-за травмы, то ли бастует, так что ничего удивительно в таких результатах нет, не будет Джикии и красно-белые начнут проигрывать крупно.

нужна новая стратегия и , возможно, цель, кубок например, а пока Спартак — не команда, а праздник! любое дно этой осенью может его обыграть, и похоже до весны ничего там не поменяется уже.

[Freeman665 7 739]

8 минут назад, maximus388 сказал:

странный ты, Каррера последний год планомерно все ломал, сегодняшняя команда это его багаж, и сразу поменяться ничего не сможет, особенно если его сменщик на чемоданах сидит, да, и судя по интервью, не совсем вменяемым оказался.

ну да, Каррера на багаже Алейничева (эту версию активно пропихивает руководство и всяческие “аналитики”) ухитрился взять чемпионство и суперкубок, а потом за полтора года взял и все развалил. Забавный ты.

[maximus388 776]

2 минуты назад, ealeshin сказал:

ну да, Каррера на багаже Алейничева (эту версию активно пропихивает руководство и всяческие “аналитики”) ухитрился взять чемпионство и суперкубок, а потом за полтора года взял и все развалил. Забавный ты.

сам же подтверждаешь мои слова, команда которая досталась итальянцу после Аленичева была с Промесом, мотивированным Фернандо, Глушаковым, который моменты решал, остальные тоже погоды не портили.

что же мы видим после чемпионского сезона, когда уже Каррера со свои штабом готовил команду и всячески ее “усиливал”, полностью проваленный старт прошлого сезона и концовка, множество травм, бездарный вылет из всех кубков и ЛЧ, начало этого сезона еще хуже, дрязги внутри коллектива, потеря мотивации у запасных, не наигранная молодежь, так команду в сегодняшнем виде даже Зидан сразу не вытащит из ямы, а вы все на итальянца молитесь.

[SerGEAnt 23 148]

Смотрю сейчас пресс-конференцию с этим итальянским “мотиватором”. Просит болельщиков поддержать команду  Жаль его, конечно. Под такой каток попал.

Я конечно Спартак поддерживаю и буду поддерживать всегда, но есть один факт, который сильно печалит. Ни у Зенита, ни у ЦСКА, ни у других команд с именем я никогда не видел такого позорища. Это значит, что их болельщикам живется гораздо проще, ибо их команда никогда так не подведет. Даже если у Зенита выйдет второй состав, они не дадут Уралу создать 6 голевых моментов. Никогда.

[Freeman665 7 739]

9 минут назад, maximus388 сказал:

что же мы видим после чемпионского сезона, когда уже Каррера со свои штабом готовил команду и всячески ее “усиливал”,

ага, так “усиливал”, что всю ромашку регулярно выпускал на поле, а как только сплавил часть балласта в дубль — получил от ворот поворот. Вон, у Гончаренко за последние несколько игр много ли побед? Однако что-то не слышно истерики на тему “Пора уходить” и прочая ерунда. В том числе от ветеранов команды. А руководство решило на тренера всех собак повесить, сейчас по сценарию должны пойти вбросы, что итальянец тайком наживался на сомнительных сделках и сбежал, прихватив выручку с собой.

Вот только болельщики оказались не такими глупыми и на всю эту истерию не купились (кто-то, конечно, поверил, но многие все же не). И это далеко не последний просчет руководства.

8 минут назад, SerGEAnt сказал:

Даже если у Зенита выйдет второй состав, они не дадут Уралу создать 6 голевых моментов.

однако крупно обыграть себя минским колхозникам все же дали. Это как ПСЖ, проигрывающий Енисею. 

[maximus388 776]

5 минут назад, SerGEAnt сказал:

Смотрю сейчас пресс-конференцию с этим итальянским “мотиватором”. Просит болельщиков поддержать команду  Жаль его, конечно. Под такой каток попал.

он испанец, пятнадцать минут славы он уже получил, судя по всему, в долгосрочной перспективе это не тренер для Спартака, особенно в сегодняшней ситуации, когда внутри происходит не пойми что.

 

@ealeshin мне пофиг на руководство, я смотрю на результат и читаю неблагоприятные новости, все что сейчас есть у Спартака пришло к нему с Каррерой, с которым нормально попрощались. Я, например, понимаю болельщиков Монако, где после успешных сезонов произошел полный провал, а известного специалиста Жардима сменили на Анри.

Но здесь то чего жалеть, итальянец в качестве главного тренера кроме как Спартак никуда не приводил, пусть выиграет хотя бы какой-нить мало-мальски перспективный чемпионат с другой командой или даже первый дивизион или стрельнет в еврокубках, тогда можно жалеть, как с Эмери например было, но сейчас расставание с этим тренером было абсолютно по делу, памятью о чемпионстве постоянно жить просто нелепо.

п.с. а самое забавное, что эти фанаты толком и объяснить нечего не могут, они просто верят, сначала в Карпина, теперь в Карреру, завтра в третье пришествие начнут, но объективно никто ситуацию не разбирает, не ясно, для чего держать у руля человека, при котором все становится только хуже, как на поле, так и внутри его.

эти же люди кричали 16 лет Спартак — чемпион, хотя многие из них во вменяемом возрасте этого не застали, а то и не родились еще, теперь вот новый поворот в народном движении.

[Freeman665 7 739]

1 минуту назад, maximus388 сказал:

все что сейчас есть у Спартака пришло к нему с Каррерой, с которым нормально попрощались.

ну да, неделями в прессе травили, а потом “нормально попрощались”.

4 минуты назад, maximus388 сказал:

мне пофиг на руководство, я смотрю на результат

и как, нравится? И это — “заслуга” руководства. Им тоже плевать.

10 минут назад, maximus388 сказал:

для чего держать у руля человека, при котором все становится только хуже, как на поле, так и внутри его

ты прав, но Федун сам себя выгнать не может. А жаль.

[maximus388 776]

8 минут назад, ealeshin сказал:

ну да, неделями в прессе травили, а потом “нормально попрощались”.

первый раз что ли, должность главного тренера такой команды уже обязывает быть готовым к подобному развитию событий, как собственно и в любом другом популярном клубе, сколько там этих тренеров в Зените сменилось, а итальянцу даже после не попадания в ЛЧ и очередного провального старта, а в этот раз еще и отсутствия игры, дали доработать целую треть, еще и неустойку выплатили, потому как он считал все ок.

 

8 минут назад, ealeshin сказал:

и как, нравится? И это — “заслуга” руководства. Им тоже плевать.

посмотрим на зимнее окно, кто тренировать будет, что за трансферы, потом на итоги, если попадут в пятерку и возьмут кубок, то в сегодняшних реалиях более чем хорошее выступление.

главное нужно понимать, что Каррера — пройденный этап, я же про болельщиков “до 16 лет и старше” не просто так написал, нужно принять, двигаться дальше и поддерживать тех кто тренирует-играет, если пришли на стадион, то болейте, либо не ходите вообще.

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем maximus388

[Freeman665 7 739]

11 минут назад, maximus388 сказал:

главное нужно понимать, что Каррера — пройденный этап, я же про болельщиков “до 16 лет и старше” не просто так написал, нужно принять, двигаться дальше и поддерживать тех кто тренирует-играет, если пришли на стадион, то болейте, либо не ходите вообще.

надо просто подождать, пока великовозрастные “паспортисты” закончат, наконец, карьеры, а пока что продолжится смена тренеров. Ты был прав, когда писал, что даже Зидан вряд ли сможет что-то сделать. Только причины этого мы видим разные.

[maximus388 776]

похоже, что Кононов уже 100% вариант и начнет работать с командой со следующей недели, как раз перерыв будет на игры сборной.

можно говорить, что он слишком мягкий, с этой мафией внутри команды не справится, называть его пиджаком, но как по мне, из всех перечисленных кандидатов, если иностранцев не рассматривать, это самый оптимальный вариант.

задачи с команды никто не снимал, в лч-тройку попасть реально, кубок взять тоже, главное разгрести сейчас этот свинарник, зимой при возможности кардинально изменить, с кем то расстаться или приобрести, вернуть из аренды, до конца сезона время у него точно будет, а там уже будем делать выводы.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем maximus388

[mc-smail 4 459]

16 часов назад, maximus388 сказал:

все что сейчас есть у Спартака пришло к нему с Каррерой, с которым нормально попрощались.

Хорошо попрощались. Применили свой связи и деньги, на травили на Карреру многих именитых людей, сделали его крайним и виновным во всём. Глушакова наоборот выставили каким-то важным звеном и героем, на что было на всё эти выпады противно смотреть. Только вот после ухода, в игре Спартака ничего не улучшилось, Глушоков вернулся а играть лучше не стал и команда тоже. Проблемы Спартака, это руководство и ОПГ Ромашка, каким-то ещё чудом находится ещё на плаву в Спартаке, когда нормальное руководство уже бы от данных игроков давно избавилось, просто сидящий баласт, который получает дофига бабла, а пользы никакой не приносит. Федуну нужно отрезвляться и разгонять своих подопечных с ОПГ Ромашкой и строить новую нормальную команду. Какого тренера не позови, ситуация в Спартаке не изменится. Глушаков, Комбаров, Ещенко, Самедов уже лучше играть не станут, молодежь нужно наигрывать, нужно думать о линий атаки, всё таки у Спартака сейчас там играют возрастные игроки, Зе Луишь и Адриано лучше играть уже не станут, у их сейчас в таком возрасте будет спад, всё таки они вам никакой-нибудь там Роналду и Месси, которые и в таком возрасте могут спокойно жечь. Так же проблемы в сосидательном плане, раньше был Промес, который помогал создавать, да и сам забивал, делал работу за всех. Сейчас же у Спартака такого криатившика нет, ну если Ерёменко не за играет былыми силами. Опять нужно улучшать серднюю линию и улучшать в оборонительную. Куда не взгляни, везде есть проблемы в линиях. Но руководству вместо того, чтобы решать эти проблема, сплавлять баласт, они не делают нормальных покупок для закрытия проблем, а баласт держит на плыву, от этого проблемы в игре, и как факт, постоянные сливы. Я бы на месте болельщиков Спартака на ближайший сезон вообще бы ничего не возлагал на команду. А уж с новым сезоном смотреть, усвоили урок руководство Спартака или решили дальше губить свой клуб.

22 минуты назад, maximus388 сказал:

задачи с команды никто не снимал, в лч-тройку попасть реально, кубок взять тоже, главное разгрести сейчас этот свинарник, зимой при возможности кардинально изменить, с кем то расстаться или приобрести, вернуть из аренды, до конца сезона время у него точно будет, а там уже будем делать выводы.

Ты ещё веришь в то, что кто-то будет чего разгр[censored]? Руководство ясно мне кажется дало понять, что ничего они менять не будут. Придёт Кононов и будут такие же результаты, его уволят и скажут, что во всём он виноват а у Спартака два полноценных состава. 

Если они хотели чего-то разгр[censored], то они это уже сделали летом, как хотел Коррера, избавиться от некоторых игроков, и купить на место их новых. Но руководство до сих пор считает, что проблема была в тренере, а не их желание менять и улучшать команду. 

[maximus388 776]

занятно, ОПГ Ромашка супротив ОПГ Фратрии.

@mc-smail ты какой клуб поддерживаешь?

просто то что ты написал, в том числе и про руководство, в разных интерпретациях можно предъявить подавляющему числу наших клубов, начиная от Зенита и заканчивая Рубином во главе с самим Бердыем, разве что в ЦСКА все иначе.

Но и то мы этого просто не знаем, проблема Спартака и его руководства в том, что весть этот сор и грязь постоянно выносятся на общественный суд, как болельщиков, так и мимо проходящих, Федуну нужно, как например Гинеру, сразу пресекать или решать все эти внутренние разборки, думая наперед, а не ждать месяцами пока этот нарыв лопнет.

в остальном, как я и писал ранее, ничего нового не произошло, игроки, которых ты перечислил, прекрасно играли пару лет назад, да, прошлой весной более чем себя зарекомендовали, т.ч. даже с ними можно решать поставленные задачи. Страшного ничего нет, чемпионство выиграли совсем недавно, не нужно бояться, что его опять пару десятков лет не будет, некоторые вообще никогда его не выигрывали, тот же Краснодар, хотя амбиций у руководства сторицей и болелы поддерживают, Федун так то стадион построил, а как управлять или тратить деньги от сам решит, к сожалению, с этим сложно что-то сделать, если конечно актив в лице Спартака станет совсем невыгодным.

п.с. не забыть бы вспомнить Карреру через пару лет и посмотреть, чего он еще смог достичь, если вообще теперь будет где-то главным тренером, как с писаной торбой с ним носятся.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем maximus388

[Freeman665 7 739]

2 часа назад, maximus388 сказал:

не забыть бы вспомнить Карреру через пару лет и посмотреть, чего он еще смог достичь, если вообще теперь будет где-то главным тренером, как с писаной торбой с ним носятся.

то, что в таком гадюшнике смог взять 2 трофея, уже достойно, как минимум уважения. А насчет пары лет — ну посмотри на Алейничева, на багаже которого, как некоторые “аналитики” сейчас говорят, Каррера смог достичь таких успехов. Енисей наглядно показал ценность такого багажа.

[mc-smail 4 459]

2 часа назад, maximus388 сказал:

ты какой клуб поддерживаешь?

Я поддерживаю Локомотив, но отношусь к другим клубам нормально, с уважением. 

2 часа назад, maximus388 сказал:

просто то что ты написал, в том числе и про руководство, в разных интерпретациях можно предъявить подавляющему числу наших клубов, начиная от Зенита и заканчивая Рубином во главе с самим Бердыем, разве что в ЦСКА все иначе.

Да, подобное есть у других клубов, но до такого бардака ещё ни у кого не доходило. 

2 часа назад, maximus388 сказал:

Но и то мы этого просто не знаем, проблема Спартака и его руководства в том, что весть этот сор и грязь постоянно выносятся на общественный суд, как болельщиков, так и мимо проходящих, Федуну нужно, как например Гинеру, сразу пресекать или решать все эти внутренние разборки, думая наперед, а не ждать месяцами пока этот нарыв лопнет.

Это и есть проблемы серьезные в руководстве, что вместо того, чтобы гасить огонь, они наоборот подливают масло в огонь и раздувают до серьезных скандалов. Вот тут и возникают вопросы, а всё ли делает руководство правильно в интересах клуба? 

2 часа назад, maximus388 сказал:

игроки, которых ты перечислил, прекрасно играли пару лет назад, да, прошлой весной более чем себя зарекомендовали

В чемпионский сезон, да все пахали и все работали на поле, НО после пошли на спад, скорее всего им просто уже неинтересно стало дальше развиваться и развиваться в интересах клуба, чтобы клуб дальше побеждал и выигрывал. Как раз концовку прошлого сезона эти ребята конкретно завалили, не качественной игрой. Тот же Глушаков, зачем он нужен клубу? Человек просто потерял мотивацию играть дальше нормально, у его очень много брака на поле, потери мяча, плохие отборы, человек не старается вовсе. Просто даже вспомнить его старания в полуфинале, где у Спартака оставались 100% проходные клубы, конкуренция можно сказать иссякла. Но бравая бригада и особенно Глушаков, постарались максимально так, чтобы ничего не заполучить клубу, и да, его косяк даже не в забитом пенальти, хотя это тоже можно при честь, у его до этого были пару моментов выходов 1 на 1, со 100% возможностью реализовать момент и забить гол, можно сказать в пустые ворота, но великий капитан каким-то образом, в пустые ворота всё попасть не может, как и почему? Вопрос к нему, да и вся игра его была, желать лучшего. Не выразительные пассы, плохая работа в защите. Просто эти игроки шли на спад, Каррера это понимал, что люди уже не мотивированы, и хотел их продать, а купить новых игроков, но руководство клуба категорически не хочет продавать сдувшихся игроков, а ещё продлевает с ними контракт, это полное безумие. Взять пример с того же ЦСКА. Начал Натхо сдуваться, плоха играть? Всё, досвидание. Верблум, который тоже сдавал позиций, в силу своего возраста, Миланов, Витиньо который тоже перестал стараться. Всех сбагрили, и не стали возиться с этим багажом. При этом провели прекрасную селекцию, купили много перспективных молодых игроков, которые со временем будут выдавать великолепную игру, уже на стабильном уровне. 

Ну и что дальше, Каррере не позволили данных игроков продать, новых особо не купили, что ему ещё делать? Он начал сезон с ними, но опять же данные игроки показали себя во всей красе, Комбаров, Ещенко и Глушаков, играли отвратительно, не на уровне такого клуба как Спартак, ну и Самедов, с ним ладно, он всё ровно игрок лавки. Каррера всё это понимал, что эти игроки чистой воды баласт, и слил Глушакова и Ещенко во вторую команду, и это не из-за лайка, лайк это простая мотивация, как проще убрать любимчиков руководства из основы. Что делал Каррера дальше? Начал привлекать молодёжку, что весьма правильно. Тот Максименко, хороший перспективный вратарь, который себя зарекомендовал как основным, другой бы тренер не полез бы в молодёжку и поставил, при травме Селихова, например старого проверенного Реброва, и так же с другими игроками. И оказалась в молодёжке Спартака есть не плохие ребята, которые могут не плоха играть, конечно ребята ещё не опытные, и не проводили пред сезонку, и их нужно было наигрывать, комбинировать, искать золотую середину, этим Каррера и занимался. Ему нужно было время, дать как минимум построить новую команду до нового года, а там может посмотреть, нужны ли трансферы или данные игроки раскроются куда лучше. При чём положение Спартака в турнирной таблице не было уж таким плохим, отставание от второго места составляло одно очко, это не плохой результат. Вон тот же взять ЦСКА, сейчас у их новая строящая команда, она будет конечно не стабильна, будет выдавать то ли хорошие матчи, то ли плохие, и сейчас как раз была череда плохих матчей у ЦСКА, и никто не побежал уволнять Гончеренко, из-за не самых хороших результатов в последних матчах, потому что руководство понимает, что построить стабильную команду, особенно новую, нужно время и это время дают тренеру и во всю его поддерживают. Но руководство Спартака не вошло с пониманием в ситуацию с Коррерой и то, что он строит новую команду из молодёжки, и конечно сразу уволили и спустили всех собак, что он во всём виноват. Потом радужно заявляют о возвращение Глушакова на капитанский мостик. Ну и что? Вернулся он, с играл одну игру, и опять не важно, ничего не показал, ничего не доказал. Это даже понял Риянчо, который в последнем матче даже не выпустил его на замену, хотя до этого орал, что он игрок состава и капитан клуба, но после его игры, опять усадил на скамейку. Вот нет Карреры, игра улучшилась? Да, нифига, проблемы как были, так и остались. Придёт другой тренер, что-то изменится? Если только ему дадут свободу и он сам сможет выбирать, кому играть в основе, а кому нет. Ну ещё если пообещают трансферы в зимнее окно. Так как не в одном клубе не держат баласт так как держит Спартак у себя. Даже если у кого он и есть этот баласт, он в основном сидит на скамейки, а не играет в основе.  

ПС: Можно даже сюда привести пример с Локомотивом, что такого бардака нет в руководстве и у их. Например стартовый отрезок этого сезона, был просто ужасен, но никто с пылу, с горячей руки увольнять Сёмина не побежал. Руководство подошло с понимаем, что многие игроки не проводили предсезонку, из-за ЧМ, команда не форме, и эту форму нужно в течений сезона набирать. Никто не уволил, и сейчас Локомотив вырвался на второе место, провёл в чемпионате последние игры, весьма не плоха, набрал не плохую форму. Или вспомнить как в этом году в начале набирал обороты Спартак, и чуть ли не догнал и не обогнал на то время, сдающие позиций по очкам в таблице Локомотив, и только последний отрезок Спартака, где такие игроки как Глушаков сдулись полностью, позволили Локомотиву стать чемпионом. Поэтому увольнение Карреры, это было ошибка руководства Спартака, и то что они летом не продали ромашку. Эту ошибку уже никто не исправит, и новый тренер, пока руководство это не поймет. Но а всем этим, руководства Спартака показала, какой бардак у их творится в клубе.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем mc-smail