Флуд

[Сулла 0]

Непомню почему я здесь зарегиолся если честно.)) Полистал 2 страницы во флейме и ненашел ничего подобного. Вообщем в этой теме болтаем о чем душе угодно.) О любой теме, главное чтоб посты ваши были информативны.)) Флудите ребята.))

P.S. Хотя у меня стоит один из самых лучших фаерволов Outpost Firewall Pro, но всплывающа реклама в этом форуме меня замучила епть.)

[Raganrocker 0]

Не нашёл темы, где можно предложить игру на перевод.

Vivat Slovakia

https://store.steampowered.com/app/2132690/Vivat_Slovakia/

[piton4 6 344]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Как разработчики World of Goo 2 себя ценят.

Без претензий к региональной цене, она здесь рекомендуемая. Просто базовая цена игры - 30$. За 8 часов казуального геймплея, в то время как за 20$ можно купить квест на десятки часов, с кучей сцен, анимаций, текста

Ценность и качество игр, а так же цена, не зависят от их продолжительности и наполненности.  Например “Inside” проходящаяся за 2- 4ч.  Если б мне предложили выбрать между бандлом со всеми частями Far Cry и AC и “Инсайдом”, я бы не задумываясь выбрал догадайся что ) Я бы даже купил Inside условно за 2k, а за бандл не отдал бы даже 1k.  Хотя может и отдал бы, чисто юзать как бенч.

Поэтому я считаю, что рассуждать в таком ключе не правильно.

@0wn3df1x геймплей и продолжителность игр, не оределяют их стоимоть и качество, и конечно же их ценность в качестве развлечения.  Если разраб вложил в игру душу и несколько лет упорного труда, и считает, что его игра на 5 часов, ни в чём не уступает какой-нибудь игре на 50ч, то с чего он должен ставить цену ниже? Никакой взаимосвязи тут нету и быть не может. И я не сравниваю ААА уровня RDR с какими-нибудь 2d на 10ч. тут и так всё понятно. Я имею в виду игры, на первый взгляд, примерно одной категории и качества. А геймеры сами решат, достойна ли та или иная  игра такой цены, и готовы ли они за эту самую игру платить её цену.

Изменено 26 апреля, 2025 пользователем piton4
дополнил

[lost-odin 905]

1 час назад, piton4 сказал:

Ценность и качество игр, а так же цена, не зависят от их продолжительности и наполненности.  Например “Inside” проходящаяся за 2- 4ч.  Если б мне предложили выбрать между бандлом со всеми частями Far Cry и AC и “Инсайдом”, я бы не задумываясь выбрал догадайся что ) Я бы даже купил Inside условно за 2k, а за бандл не отдал бы даже 1k.  Хотя может и отдал бы, чисто юзать как бенч.

Ну это ваще спорная и скользкая тема. Ну, то есть ты стих Лермонтова купишь в виде одной книги за 5 тыщ, но не купишь сборник просто неплохих песенок за тыщу? Мощность в плане искусства же перевешивает у Лермонтова. А, ну да, мы многие великие вещи можем в принципе бесплатно потребить/потреблять/поглощать, официально, не нарушая закон. Че ж так)
 Вот я ту же “ту зе мун” обожаю, супер игра, искренне считаю что вот это вот оно, Искусство с большой буквы Ы (чтоб оригинальнее  было), но поставь тот чел-разраб цену в 4 тыщи (даже 3 или 2) я бы был возмущен, возмущенно бы смотрел как у меня денег стало меньше, а на аккаунте одной игрой больше, купил бы но с осуждением. Что вообще такое “вложить душу” и как это оценивать с точки зрения кошелька? — я не знаю, честно. Я знаю, что бывает так что один условный сочинитель сделает что-то быстрей и намного лучше (в плане творчества, искусства) чем, допустим, 10 других сочинителей вместе. Вот он просто круче, так выпали генетические кубики, так вселенский Мастер Игры решил. Но он делает это реже и меньше, мне только ему платить?)
 Так ведь можно и Марио продавать за 5-8 тыщ. 
А, ну да, берега попутал, Нинтендо, признаю, не следил за базаром. Давайте уберем катаны и просто поговорим?

[Tirniel 2 153]

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

За 8 часов казуального геймплея

Лично я тысячу за 2-ю часть отдавать пусть и на данный момент и не готов (переплата за пополнение стима отбивает желание вообще там лишний раз тратиться), но учитывая то, что первая часть, будучи тоже сравнительно недолгой, доставила уйму удовольствия и впечатлений, считаю ценник для 2-й части вполне приемлемым. А 899 у эпиков (без переплат на пополнение, т.к. можно просто как обычно купить с карты какого-нибудь озона), кажутся ещё более приемлемыми, их готов за игру отдать при соответствующем желании поиграть.

Если качество этой части сравнимо с качеством первой, то эти условные 8 часов могут быть ценнее для ценителей жанра, чем сотня часов в каком-нибудь проходняке. На мой скромный взгляд, первая часть была не просто игрой, но искусством, её ценность измерялась не только “игрочасами”. От второй части ожидания сравнимые.

11 минут назад, lost-odin сказал:

Так ведь можно и Марио продавать за 5-8 тыщ. 

Собственно, Марио так и продают. Занятно, что за такие ценники это даже покупают, при этом покупают очень даже активно, что ещё показательнее. Но в данном случае это сила бренда. Это готовы покупать поклонники бренда (по аналогии с яблокофонами) чуть ли не за любые деньги.

Потому не могу сказать, что это сравнение с менее раскрученными играми без десятилетий истории тайтлов уместно в полной мере.

Изменено 26 апреля, 2025 пользователем Tirniel

[lost-odin 905]

14 минут назад, Tirniel сказал:

Собственно, Марио так и продают. Занятно, что за такие ценники это даже покупают, при этом покупают очень даже активно, что ещё показательнее. Но в данном случае это сила бренда. Это готовы покупать поклонники бренда (по аналогии с яблокофонами) чуть ли не за любые деньги

Да. Мне уже объяснили насильственным путём. Нинтендо беспощадна. 

[piton4 6 344]

28 минут назад, lost-odin сказал:

Ну это ваще спорная и скользкая тема. Ну, то есть ты стих Лермонтова купишь в виде одной книги за 5 тыщ, но не купишь сборник просто неплохих песенок за тыщу? 

Ну если если так, то да, куплю один стих Лермонтова.

[lost-odin 905]

Только что, piton4 сказал:

Ну если если так, то да, куплю один стих Лермонтова.

Хм, занимательно)

[0wn3df1x 4 772]

Скрытый текст

 

В 26.04.2025 в 16:25, lost-odin сказал:

Ну это ваще спорная и скользкая тема. Ну, то есть ты стих Лермонтова купишь в виде одной книги за 5 тыщ, но не купишь сборник просто неплохих песенок за тыщу? Мощность в плане искусства же перевешивает у Лермонтова. А, ну да, мы многие великие вещи можем в принципе бесплатно потребить/потреблять/поглощать, официально, не нарушая закон. Че ж так)
 Вот я ту же “ту зе мун” обожаю, супер игра, искренне считаю что вот это вот оно, Искусство с большой буквы Ы (чтоб оригинальнее  было), но поставь тот чел-разраб цену в 4 тыщи (даже 3 или 2) я бы был возмущен, возмущенно бы смотрел как у меня денег стало меньше, а на аккаунте одной игрой больше, купил бы но с осуждением. Что вообще такое “вложить душу” и как это оценивать с точки зрения кошелька? — я не знаю, честно. Я знаю, что бывает так что один условный сочинитель сделает что-то быстрей и намного лучше (в плане творчества, искусства) чем, допустим, 10 других сочинителей вместе. Вот он просто круче, так выпали генетические кубики, так вселенский Мастер Игры решил. Но он делает это реже и меньше, мне только ему платить?)
 Так ведь можно и Марио продавать за 5-8 тыщ. 
А, ну да, берега попутал, Нинтендо, признаю, не следил за базаром. Давайте уберем катаны и просто поговорим?

В 26.04.2025 в 14:48, piton4 сказал:

Ценность и качество игр, а так же цена, не зависят от их продолжительности и наполненности.  Например “Inside” проходящаяся за 2- 4ч.  Если б мне предложили выбрать между бандлом со всеми частями Far Cry и AC и “Инсайдом”, я бы не задумываясь выбрал догадайся что ) Я бы даже купил Inside условно за 2k, а за бандл не отдал бы даже 1k.  Хотя может и отдал бы, чисто юзать как бенч.

Поэтому я считаю, что рассуждать в таком ключе не правильно.

@0wn3df1x геймплей и продолжителность игр, не оределяют их стоимоть и качество, и конечно же их ценность в качестве развлечения.  Если разраб вложил в игру душу и несколько лет упорного труда, и считает, что его игра на 5 часов, ни в чём не уступает какой-нибудь игре на 50ч, то с чего он должен ставить цену ниже? Никакой взаимосвязи тут нету и быть не может. И я не сравниваю ААА уровня RDR с какими-нибудь 2d на 10ч. тут и так всё понятно. Я имею в виду игры, на первый взгляд, примерно одной категории и качества. А геймеры сами решат, достойна ли та или иная  игра такой цены, и готовы ли они за эту самую игру платить её цену.

В 26.04.2025 в 16:27, Tirniel сказал:

Лично я тысячу за 2-ю часть отдавать пусть и на данный момент и не готов (переплата за пополнение стима отбивает желание вообще там лишний раз тратиться), но учитывая то, что первая часть, будучи тоже сравнительно недолгой, доставила уйму удовольствия и впечатлений, считаю ценник для 2-й части вполне приемлемым. А 899 у эпиков (без переплат на пополнение, т.к. можно просто как обычно купить с карты какого-нибудь озона), кажутся ещё более приемлемыми, их готов за игру отдать при соответствующем желании поиграть.

Если качество этой части сравнимо с качеством первой, то эти условные 8 часов могут быть ценнее для ценителей жанра, чем сотня часов в каком-нибудь проходняке. На мой скромный взгляд, первая часть была не просто игрой, но искусством, её ценность измерялась не только “игрочасами”. От второй части ожидания сравнимые.

Действительно, к чему эти приземленные материи вроде анализа рынка, конкурентной среды, покупательной способности и, о ужас, продолжительности игры? Искусство, господа, чистое искусство не терпит суеты цифр и отчетов.

Разработчики World of Goo 2, очевидно, достигли просветления и поняли: их творение - не просто набор пикселей и кода, а эманация чистой души, вложенной годами упорного труда. И как можно оценить душу в каких-то жалких часах геймплея? Восемь часов, говорите? Да хоть восемь минут! Если каждая секунда наполнена гениальностью, то 30$ - это почти даром. Почему бы не 100$? Или не 500$ за особенно удачную конструкцию из гуу-шариков? Ведь ценность не в продолжительности, а в глубине переживаний, не так ли?

Представьте себе: приходите вы в ресторан, а там блюдо - одна пельмешка. Но повар уверяет, что лепил ее три дня, вкладывая всю свою экзистенциальную тоску и детские воспоминания. И просит за нее 1000$. Разве можно тут спорить о размере порции? Это же ИСКУССТВО! Точно так же и с играми. Зачем нам десятки часов контента, проработанные миры, сложные механики, когда можно получить концентрированную дозу авторского видения за скромные 30$? Подумаешь, первая часть стоила 3$ (даже с поправкой на инфляцию это далеко не 30$). Видимо, за 15 лет стоимость души разработчика выросла десятикратно. Инфляция духовности, не иначе.

Раз уж тут вспомнился Inside, как эталон эталон "искусства не для всех". Его создатели из Playdead настолько прониклись “высокими материями”, что в 2023 году решили: искусство должно быть не только дорогим (20$ за 3-4 часа - тоже неплохо), но и избирательным. Примкнув к хору "отменяющих", они решили, что российские игроки недостаточно духовно развиты для их творений, и ввели персональные санкции. Такой вот "артхаус" с политическим привкусом. После подобных демаршей рассуждения о "вложенной душе" от таких разработчиков звучат особенно пикантно. Предлагать их в качестве примера высокой ценности, не зависящей от цены или отношения к аудитории, - это сильно. Для определенной части игроков их "искусство" теперь имеет вполне конкретную, околонулевую ценность, прямо как какашка голубя на стекле машины, вне зависимости от выставленного ценника.

Но вернемся к нашим гуу-шарикам. Конечно, разработчик может поставить любую цену. Может хоть 1000$ запросить и продавать игру только по вторникам в полнолуние. Его право. Вот только рынок - штука упрямая. Игроки почему-то склонны сравнивать. Они смотрят на World of Goo 2 за 30$ и видят рядом Hollow Knight за 15$ с его 50+ часами, или какой-нибудь Stardew Valley за те же 15$ с сотнями часов геймплея. И начинают задавать неудобные вопросы о соотношении цены и качества, цены и количества контента.

Да, геймеры сами решат. Рублем (или долларом, или евро). И их решение будет основано не только на абстрактной "ценности искусства", но и на вполне конкретных факторах: сколько часов удовольствия они ожидают получить за свои деньги, есть ли альтернативы получше или подешевле, и не кажется ли им, что разработчик, подняв цену в 10 раз по сравнению с оригиналом, слегка переоценивает свою гениальность и недооценивает интеллект аудитории?

 

 

Изменено 28 апреля, 2025 пользователем 0wn3df1x

[piton4 6 344]

7 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Раз уж тут вспомнился Inside, как эталон эталон "искусства не для всех". Его создатели из Playdead настолько прониклись “высокими материями”, что в 2023 году решили: искусство должно быть не только дорогим (20$ за 3-4 часа - тоже неплохо), но и избирательным. Примкнув к хору "отменяющих", они решили, что российские игроки недостаточно духовно развиты для их творений, и ввели персональные санкции. Такой вот "артхаус" с политическим привкусом. После подобных демаршей рассуждения о "вложенной душе" от таких разработчиков звучат особенно пикантно. Предлагать их в качестве примера высокой ценности, не зависящей от цены или отношения к аудитории, - это сильно. Для определенной части игроков их "искусство" теперь имеет вполне конкретную, околонулевую ценность, прямо как какашка голубя на стекле машины, вне зависимости от выставленного ценника.

 

Что с того, что разрабы ушли из РФ?  Какая тут связь с “душой вложенной в игру”?  Такой шедевр как Samorost3 cтал хуже от того, что разрабы оказались уё*ками? Да, у некоторых к этим играм возможно измениться отношение после всего, но Inside и Samorost3 останутся шедевральными играми, этого уже ничто не изменит.  

15 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Разработчики World of Goo 2, очевидно, достигли просветления и поняли: их творение - не просто набор пикселей и кода, а эманация чистой души, вложенной годами упорного труда. И как можно оценить душу в каких-то жалких часах геймплея? Восемь часов, говорите? Да хоть восемь минут! Если каждая секунда наполнена гениальностью, то 30$ - это почти даром. Почему бы не 100$? Или не 500$ за особенно удачную конструкцию из гуу-шариков? Ведь ценность не в продолжительности, а в глубине переживаний, не так ли?

 

Я говорил не про конкретную игру, а в общем. И не нужно так утрировать, ни к чему это. 

[0wn3df1x 4 772]

Скрытый текст

 

В 26.04.2025 в 17:17, piton4 сказал:

Что с того, что разрабы ушли из РФ?  Какая тут связь с “душой вложенной в игру”?  Такой шедевр как Samorost3 cтал хуже от того, что разрабы оказались уё*ками? Да, у некоторых к этим играм возможно измениться отношение после всего, но Inside и Samorost3 останутся шедевральными играми, этого уже ничто не изменит.  

Да, кто-то предпочитает отделять мух от котлет, зерна от плевел, шедевральность игры от, скажем так, морально-этических особенностей её создателей. Благородная позиция, почти философская. Действительно, разве пиксели Samorost 3 или геймплейные механики Inside изменились от того, что их разработчики решили занять определённую позицию и направить часть прибыли на поддержку, мягко говоря, неоднозначных режимов и их военных нужд? Формально - нет. Код остался кодом, картинка - картинкой.

Но стал ли Samorost 3 хуже? Для кого-то - безусловно, да. Не сама игра как набор файлов, а её восприятие, её ценность в глазах конкретного человека. Представьте, вы едите торт, восхитительный, лучший в вашей жизни. А потом узнаете, что кондитер - серийный маньяк, а часть денег с продажи идет на покупку новых ножей. Вкус торта изменится? Объективно - нет. Но сможете ли вы наслаждаться им так же безмятежно? Сомневаюсь. Точно так же и здесь. Когда ты знаешь, что каждый рубль, отданный за "шедевр", потенциально конвертируется в нечто, что ты считаешь злом, например, в поддержку коррумпированного режима, - наслаждение как-то улетучивается. "Шедевральность" начинает отдавать гнильцой.

Тут очень кстати пример с Джоном Мани и его “гендерной теорией”. Можно ли спокойно оперировать термином "гендер", зная, что его популяризатор был, мягко говоря, личностью с чудовищными взглядами и практиками, включая садизм по отношению к пациентам и попытками декриминализировать педофилию? Для ряда людей - нет. Знание о создателе отравляет его творение, делает невозможным его непредвзятое восприятие. Теория, какой бы "удобной" она ни казалась кому-то, несет на себе несмываемое пятно личности её автора.

Точно так же и с играми от разработчиков, проявивших себя, скажем, как ярые русофобы или спонсоры сомнительных политических сил. Их "вложенная душа", о которой так любят говорить апологеты “чистого искусства", начинает восприниматься совсем иначе. Чья это душа? Куда она стремится? Какие ценности несет? И когда ответы на эти вопросы вызывают отторжение, то и сама игра, будь она хоть трижды гениальна в плане геймдизайна или визуала, превращается для многих в нечто токсичное, неприемлемое.

Искусство не существует в вакууме. Оно создается людьми и воспринимается людьми в определённом контексте. И когда создатель своими действиями этот контекст активно формирует, делая его политизированным и конфликтным, наивно полагать, что произведение останется незатронутым. Да, Inside и Samorost 3 останутся в истории игр. Но для части аудитории они навсегда останутся играми, созданными людьми, чьи поступки вызывают резкое неприятие. И это уже ничто не изменит. Так что связь между "душой, вложенной в игру" и тем, куда создатель направляет вырученные за эту "душу" средства, - самая прямая.

 

 

Изменено 28 апреля, 2025 пользователем 0wn3df1x

[piton4 6 344]

@0wn3df1x когда выходил Сталкер2, у меня изначально к нему было негативное отношение, из-за Григоровича, да и в общем-то из-за самой GSC.  Отношение сформировалось уже из-за происходящего вокруг, и вокруг игры.  А отношение к Inside и Samorost3, сложилось задолго до всех событий и “уходов”, и у меня оно уже не изменится, чтобы там руководство разрабов этих игр не предпринимало. Здесь психологический момент.

[lost-odin 905]

@0wn3df1x 
А меня за что процитировал?)))
Я ж вроде, как ни странно, даже плюс-минус согласен с тобой по поводу цен. Слишком дорогая хорошая игра — всё равно слишком дорогая. Пусть даже эти два часа геймплея и сюжета  хоть сейчас в Лувр выставляй, но 10 тыщ она стоить не должна, идите нафиг)))  Vita brevis ars longa, искусство бесценно, вот бесплатно и оценю)

 А вот по поводу творчества и поведения самих творческих людей...Нуууу, гениальное стихотворение, написанное маньяком, остается гениальным стихотворением. Вот что хочешь делай или говори, но это так. Должны ли мы тогда и маньяка простить за всё? — нет, конечно, клетка, виселица, гильотина, чемодан, вокзал, могила. Слишком много запятых, автор получи под дых.
 Хотя скорей всего те стихи начнут запрещать, просто на всякий случай. 

 

[piton4 6 344]

40 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Так что связь между "душой, вложенной в игру" и тем, куда создатель направляет вырученные за эту "душу" средства, - самая прямая.

Игру делала команда, и вложила душу, а решение принимает руководство, которое возможно к прямой разработке отношения вообще не имеет. ХЗ конечно, но думаю, что так и есть.  Так что никакой связи тут нету, пока не будет доказательств, что это прямо разрабы самой игры донатят деньги ВСУ.  Вот только тогда, в какой-то степени, возможно, у меня измениться давно сформированное отношение.  Всё-таки это игры(развечение), и я считаю, что не нужно настолько глубоко проводить параллели между продуктом(игрой) и разработчиком.

Изменено 26 апреля, 2025 пользователем piton4
правка

[0wn3df1x 4 772]

5 минут назад, lost-odin сказал:

@0wn3df1x 
А меня за что процитировал?)))

За компанию, в подтверждение.

[lost-odin 905]

Только что, 0wn3df1x сказал:

За компанию, в подтверждение.

Ок)))