rainmind

@mc-smail Ты серьезно смог что-то конкретное разглядеть в этом куске мыла? Видео мало того, что пережато, так и в принципе там что-то разглядеть очень трудно. А то о чем ты говорил, там вообще и рядом не наблюдается. Боже мой, да нету там ничего этого. И да, я периодически играю на ПС4 и не только в эксы, поэтому знаю о чем говорю. У меня нет вопросов. И еще раз, В3 на консолях жутко порезан, поэтому там много чего нет. Да, я в него на консолях не играл, т.к. это дичь. Но с плавностью на ПК у него проблем нет на 100%

@Andrey1986_sid По поводу видео. Там вранье началось с самого начала. Во первых, распределение кадров и подгон под 30 фпс везде одинаковый, т.к. все это делается на уровне, который не зависит от платформы. На какие настройки он там ссылается вообще непонятно, но оно и понятно, т.к. ссылаться на нечто реально куда сложнее, чем просто на ходу выдумывать) Дальше, он показывает видео из В3 и говорят, что на ПК в разы хуже, но при этом мало того, что это не наблюдается, так еще и толком непонятно, что же он нам пытается показать, т.к. никаких данных о железе, выбранных настройках на экране нет. В общем, обычное паразитное видео ни о чем, поэтому свой дизлайк кинул, т.к. такое говно только ютуб загрязняет.

К тому, что в ход пошли выдуманные мифы и я это отметил. Давай по порядку. В современных консолях используются стандартные железяки. Причем даже не самые мощные, поэтому, к слову, и фпс 20-30 стало нормой. И, по сути, ничего кроме экономии памяти, и возможности все более оптимально напихать на одной плате — это не дает. Там не использованы какие-то свои наработки по процессору или памяти с шиной, как например во времена ПС2 когда туда зафигачили rumbus память, а проц был во всем уникальный. Про негативное влияние посредников на ПК давным давно известно, поэтому игровые приложения избегать бутылочных горлышек. Например, все данные грузятся в ОЗУ, которое нынче напрямую подсоединено к процу, и в видео озу которое напрямую подсоединено к видеочипсету, поэтому про pci-ex вообще мимо современные игры в них будут упираться, только если им памяти не хватит. И-и-и? Кстати, если ты не знал на консолях есть свои высокоуровневые апи. То, что на ПК оптимизируют игры под мэйнстрим является спецификой данного рынка, т.к. конфигураций и так много и поддерживать постоянно растущий парк морально устаревшего железа тупо дорого. Отсюда в основном растут ноги о плохой оптимизации игр на ПК. Действительно, сейчас на железе уровня ПС4 не поиграешь с таким же комфортом как на самой ПС4, но зато на мэйнстримовых видяхах все не просто отлично, а с бооольшим запасом относительно консолей. Но что действительно пришло с этим поколением, так то, что старые видяхи стали лучше справляться с современными играми. Тебе еще раз говорят, при 60 фпс время кадра 16.6 мс и это константа. Если у тебя 24-28 то — это никакие не 60 фпс. Далее, нет там никакого дх12, там только open gl и вулкан. Поэтому где и что ты запускал вообще непонятно. Я вот прям сейчас запустил и у меня в 2к при 60фпс как и положено время кадра константа, т.е. 16.6 мс ВСЕГДА без провисаний и отклонений в любую сторону. Чего? Тут даже комментировать нечего, пока толком не расскажешь что же такое ты имеешь в виду.

Опять 25. Время кадра — это время за которое отрисовывается 1 кадр. Иными словами при 30 фпс время кадра 33.33 мс и это константа. У меня написано минимальный фпс 30, значит время кадра всегда 33.33 мс. Поэтому 30 фпс синхронизированные с вертикальной разверткой монитора будут везде одинаковые. Не нужно ничего выдумывать. Кстати, на консолях т.к. не всегда они могут тянуть минимальные 30 фпс время кадра не всегда соответствует норме. Полнейшая чушь, т.к. если ПК выдает постоянное время кадра 33.33 мс, то в большинстве случаев это лучше чем на консолях, т.к. оптимизация действительно как Бог пошлет и далеко не всегда удается выжать из них стабильные 30 фпс, и просадки до 20-30 случаются довольно часто. Вот это действительно вырви глаз, т.к. 30 — это комфортные фпс, а вот 20-30 — это уже кисель, который отчасти компенсируется управлением с пада, но при 20 фпс тормоза откровенно заметны. Ага, с 3х метров то))) А это уже мифы от консольщиков пошли, которые еще никто ни разу подтвердить не смог))) Я про “все идеально”))) Выставляя барьер для фпс мы добиваемся более равномерного времени кадра, но если видяха/консоль не тянут постоянные 33мс то кисель никуда не денется, просто он будет менее заметен пока фпс не упадет совсем уж низко.

Да я знаю, что мыло зависит от разрешения и АА. Я не понимаю про какую плавность ты говоришь. Есть железо держит минимальные 30 фпс, и фпс залочен на 30, то при синхронизации с 60Гц моником плавность на любом девайсе будет одинаковой, т.к. просто физически больше 30 кадров перед тобой не будет. Если при всем этом у тебя ощущается большая плавность, то это означает, что консоль не держит 30 фпс и у тебя там больший кисель вот и все. Никакой “уникальной” плавности на консолях нет, просто там есть скачки фпс 15-30, которые и усугубляют кисельный игровой процесс. А-а-а, понял о чем ты говоришь. Ну, во первых если такое размытие есть, то это говорит о нормальной плавности в 30 фпс. На 60 фпс он так же есть, просто вертеть нужно быстрее. Если у тебя его на 30 фпс нет, либо в ведьмаке на ПС4 уровень этого эффекта ниже (лично я не помню), либо у тебя моник с улучшайзерами, которые призваны повышать фпс вставляя дополнительные кадры. Естественно никакой дополнительной отзывчивости как при 60 фпс это не дает, но при обычном эксплоринге или при просмотре фильмов достигается восприятие картинки как при более высоком фпс. Т.е. никаких чудо технологий на консолях нет, 30 фпс как были так и остаются. Подключи ПК к этому телеку эффект при 30 фпс будет тот же.

Так там и 30 фпс нет. Там 20-30 фпс. А вот о чем ты говоришь, вообще не понимаю, т.к. В3 на ПС4 — это низко высокие настройки и там по сути везде мыло Не понимаю о чем ты говоришь. Н-дя-я-я-я-я... Честно тебе скажу, больше похоже на клинику. Кроссплатформа, как известно, если и затачивается то под 30 фпс, или такого ограничения просто нет. Поэтому любой недостаток плавности следует из недостатка производительности. Если ты играешь при 30 фпс на 60Гц устройстве, то все что нужно — это железо способное на минимальный 30 фпс и синхронизация с ½ вертикальной развертки. В этом поколении практически ни с одной игрой проблем не было. Если же ты пытаешься на высокогерцовом мониторе играть в 30 фпс, то тут действительно нужны еще технологии.

@mc-smail Да ладно? 30 фпс и в Африке 30 фпс (разумеется если речь идет не о средних 30 фпс) Поэтому если отсядешь на 2-3 метра и возьмешь пад в руки никакой разницы между ПК и консолями не будет. Правда на ПК можно графику поднять. Например, я фиг знает почему, но до сих пор уровень анизотропии на консолях это 4-8х, и если 8х вполне себе комфортно, то 4х — то объективно мыло, и с 2-3х метров там вообще уже ни черта не разобрать. Т.е. даже при 30 фпс играть на ПК более предпочтительно, чем на консолях, если конечно хочешь увидеть все над чем работали разработчики. Такой дурачоооок вообще))) Фиг знает как ты его смог вытерпеть. Набрался этих мифов и давай про них рассказывать))) Особенно хорошо он обосрался с эксклюзивами, т.к. по последним новостям от самих квантиков понятно, почему игры появились на ПК (о чем я вообще сразу говорил) так этот дурак с пеной у рта там благодарит эпиков))) Просто бесполезный.

О чем таком слышал года полтора два назад. С середины прошлого года у брата пользуемся и ничем не хуже любой консольки, плюс плюшки чисто ПК.

@zerosleep Так есть же Стимлинк. Он ничем не хуже консолей.

Такое вечером нельзя смотреть. Я, блин, чуть не заснул после 20 секунд...

@Andrey1986_sid Да тут к бабке не ходи. Основные принципы и так понятны.

Да ну, ведьмак на консолях и ПК — это 2 разные игры. И таких примеров масса. В следующем поколении, проц наконец таки поставят приличный (ну, относительно предыдущих консольных), а вот видяха пока непонятно какая будет, т.к. АМД не спешит что-то крутое представлять. Тот же 5700ХТ хорош только ценой. Не скакнут. Это поколение отлично показало, что х86 архитектура консольных железок позволяет отлично оптимизировать под мэйнстрим ПК железо. Фактически все поколение прошло очень комфортно, т.к. практически все игры летали на актуальных игровых конфигурациях. В новом поколении ничего не поменяется. Поэтому железок этого года, вхватит на ближайшие 2-3 года минимум.

@Andrey1986_sid Не-е, мне нравится получать максимум. В киберпанк верю, а на консолях 100% будет огрызок, т.к. тупо не потянут. ПК тоже не сразу потянет, но 100% будет играться лучше чем на гипотетической ПС5. Здорово конечно, что на конец 2020 на консолях будет топчик, 2019. Но еще не известно насколько она будет эффективна. Следующее поколение на 2к-4к нацелилось, а по современным видяхам видно, что звезд с неба они не хватают в этих режимах, поэтому уровень 2080 в пс5 - это по сути, необходимый минимум почти без задела на будущее. С другой стороны, через 3-4года выйдет про версия и будет получше. Хотя бы фпс до уверенных 30+ подтянут.

@YurikWiz Т.е., они научили одну игру новой установке. 15 игр облачным сохранениям и все? Бли-и-и-и-и-и-ин, точно же перетрудились! Кранчи там и все дела.

Ой, надеюсь они там не перетрудились ? =/ Им еще много чего добавлять, надеюсь силы остались. Все таки целых 15 игр получили облачные сохранения! Вот прям, молодцы! Сказали, что будут в мае облачные сохранения и вот прям не остановить их! Сначала 2 игры, теперь целых 15. А дальше ведь могут и 16 потянуть, а? А ведь смогут же?! Честно говоря запустил ЕГС, что бы посмотреть на вот это. И поэтому теперь у меня вопрос, а как это увидеть? Там даже на картиночке “search library” есть.

@Джонни Да ну, не настолько впечатлила, что бы на торренты лезть.

Не надо так.

Через годик, когда на ПК выйдет тогда и пощупаем. Не исключаю, что специально ничего вкусного не показывали, чтобы впечатление не портить.

@Northern Так эпики все устроили? Не знал что ли? Игра же у них эксклюзивно вышла. Ну, здрасте приехали, ты все пропустил что ли?

Что это за дрянь? Причем тут моя лиюбимая КБ?

Ну, что вы врете, а?! Ну, всем же давно известно, что инициатором и главным вершителем выхода игр на ПК были эпики! Именно эпики приложили максимум усилий, что бы игры вышли на ПК! Какие еще разрешения от Сони, ну что за чушь?! Какие еще беседы между квантиками и Сони? Зачем это? Все сделали только эпики!

Не нужно врать. Ничего из контекста не выдернуто. И да, я внимателен и вижу откровенную лажу с твоей стороны, поэтому нет, ты именно втираешь и делаешь это крайне безграмотно. И да, все описано мной выше это и комментируй, а не рассказывай байки какие кругом все хитрожопые все выдирают из контекста и невнимательные. Так я ее рассматриваю с точки зрения обычного игрока, которым сам являюсь и которыми являются мои друзья и знакомые. Я целенаправленно такие поделки не ищу. Я же сразу написал, что вполне допускаю, что их можно найти, а уж если самому вбить названия на ютубе то тем более. Мне любопытно насколько на самом деле реальных игроков касается эта проблема? Поскольку ни меня ни кого-либо из тех кого я знаю, более чем за 5 лет она не коснулась. Я о ней узнал из таких вот форумов, причем даже тут речь идет о каком-то недовольстве не игроков, а разрабов. Не вижу проблемы. Сделал игру для 10 человек, скорее всего этих 10 человек ты в лицо знаешь, поэтому игру они найдут. Так и в чем тут проблема? Даже в твоем примере хорошо видно, что нужно быть полным олухом, что бы купить подделку. И уж, точно об этом не нужно беспокоиться разработчикам нормального хлеба, т.к. их аудитория по определению не те, кто просто так решил выкинуть деньги, а игроки, которые хотят играть. @the punisher т.е. ты сморозил глупость, и до сих пор не можешь найти в себе силы это признать?)))

А почему ты считаешь, что она с этим не борется? Например я, или любой из моих друзей за последние 5 лет ни разу не наткнулись на такую игру, хотя лично я постоянно просматриваю всякие рекомендации, всплывашки, и прочие слайдеры с играми. То, что проблема есть, скорее всего, очевидно, но что с ней не борятся тем или иным способом уже не так очевидно. Это ты о ком? О том, кто делает такой же нископробный мусор, но делает его от чистого сердца, это им приходится конкурировать с другим мусором? Разработчики не хотя конкурировать даже с приличными продуктами калибром поменьше, которые стоили дешевле и вполне могут конкурировать с более дорогими играми. И разработчики последних ловко так всех в одну карзину пытаются запихнуть и выбить себе местечко потеплее. Так что твои беспокойства вилами по воде писаны. Так, вот это у нас норма. Или подождите, вот вроде тот же персонаж, а норма уже другая о_О Так вот если допиливать нужно “Все игры” как ты тут втираешь, то норма 2019 года — это патчи первого дня.

На такое хи-хи пробивает. И облачные сейвы у них есть*, и предзагрузка у них есть* и много чего еще у них есть* Такой вот вопрос, они так бережно, как дядюшка тыква свой домик строил, все это к каждой игре в ручную добавляют? * — но не везде.

Скууууука!