rainmind

А с чего ты взял, что это костыль ленивого геймдизайнера?) Еще раз, ты знаешь какие цели ставил перед собой геймдизайнер Дарксоулс? Ты точно знаешь, что этим решением они не были достигнуты? Культовость всех серий и последующих игр показывают, что ты не прав. Понятно. Т.е. ты вообще не понимаешь о чем речь, верно?)

Ты еще раз перечитай что я написал.

Ты теплое с мягким не путай. Казуал выбирает удобное, зачем можно не парясь провести фиксированное и не очень время. При этом, если удобного нет, то и игра идет лесом. Причем совершенно не парится насколько неудобные вещи соответствуют игровому миру и механике. Как ты сказал, есть респаун игра лесом? Настоящий 100% казуальный подход. И да, преодоление трудностей — это необходимая вещь любого развития. А хорошая игра должна дать возможность игроку для развития. Ты так говоришь, что преодоление трудностей — это плохо. Как раз наоборот. Как раз наоборот, прилагая усилия чтобы лучше проникнуться атмосферой, лучше разобраться в игровой механике ты с интересом проводишь время. А не вот это вот пойди туда зачисти там, вот тебе плоская история которую ты уже через день забудешь. Вроде и мир то большой, а такое впечатление, что его вообще нет. Помню играл первого Ведьмака и прям чувствовалось насколько глубокое и разнообразное приключение. А в третьем как будто все время на посылках, а игровой мир сплошная рутина и никакой романтики. Играть надо.

Не-е, это так не работает. Это популярное заблуждение в том числе и среди игровых дизайнеров. Например, если в Ведьмаке 3 поднять сложность, то игровой мир от этого интереснее не станет. Т.к. он так и останется все таким же вусмерть обустроенным искусственным парком аттракционов. Для казуала да, будут дополнительные сложности, но интереса не прибавит никакого. Нет, так “играет” казуал. Т.е. смотрит на удобства и если таковых не находит, то вообще не играет. Респаун — это безусловно неудобство. Но важно какое место он в принципе занимает в игре. Как он позволяет раскрыть этот игровой мир. Если механика отличная, если атмосфера соответствующая, то игрок даже после 30 забега помнит жестокий и непростой игровой мир, а вовсе не счетчик респауна. Метроидвания в с хорошим эксплорингом? Я в него до сих пор не играл.

Ну, что значит устаревшие, если мы имеем Секиро “игра года 2019”? Все. Объективно — это не устаревший подход, а самый что ни на есть современный. А причем тут мучения и соревновательный дух? Ни то, ни другое в сингле меня не привлекают. И не надо обобщать, эти вещи важны для казуалов. А для тех кому нравится тратить время на игры ориентированность игры сверху до низу на казуалов ничего хорошего не сулит. Так об этом и речь)) Кому то важно количество, а кому то качество. Для тебя вопросик на карте повод запустить игру, пошариться в ней и с чистой совестью выйти. Игровой мир от этого шире не стал, т.к. сложности в зачистке нет никакой, полученная история всего лиш одна из сотни других таких же и ты ее забудешь уже через день, а может и в тот же день. А по мне, это наоборот бьет по атмосфере, т.к. вообще не понятно, что это за мир такой, где на каждом шагу утопцы в дичайшем количестве, монстры в таком же количестве. Да там взвод ведьмаков нужен, что бы хоть немного все это расчистить. Но нет, тут бандиты, чуть вперед прошел утопцы, там накеры, волки, медведи. Каким раком они все вместе уживаются даже Сапковскому не известно. Это называется не забуриться в игру, а просто отработать в ней. Во что там забуриваться, если тебе показали куда идти (при этом желания у тебя нет, т.к. потребности такой нет), подготовили удобных для тебя вражин, сделали простой как два пальца мир, что бы все это можно было толком не обосновывать. Разучился играть в игры. Наверное все эти 2 часа потратил на то, что бы понять, что тут нет вопросиков. И осознать, что просто так с ни фига от твоего грозного вида никто умирать не будет. Я про это и говорю. Кому то нравится в игры играть, а кто-то просто хочет по зачищать что-нибудь полчасика. Тоже игровой процесс, но оооооооочень скучный. И тем не менее, эти игры будут играть и переигрывать. Потому что в какой-то момент просто надоедает вот эта вот казуальщина, и хочется настоящего игрового процесса. А он даже с графикой ДемонсСоулс цепляет (кстати, на ПК тоже доступно).

Как раз наоборот. Это вечные вещи. Именно поэтому Дарксоулсы и стали культурным явлением, повлиявшим на индустрию значительно сильнее, чем третий Ведьмак. Да, вполне возможно, что определенным игрокам это нужно. Но лично я даже 3-4 третьих Ведьмака не обменяю на один первый, или на дарксоулс. То, что ты описываешь — это очень плоские игры. С одной стороны это выглядит привлекательным, т.е. когда тебе все разжевывают и в рот кладут. Но это тоже нужно делать с умом. Когда у тебя на каждом шагу “интересности” они превращаются в “заурядности”. А когда и сложность этих заурядностей такая, что и разбираться то ни в чем не нужно, речь уже идет о рутине. Поэтому все эти вопросики в Ведьмаке 3 — это банальнейшая рутина. Скорее всего, ты даже и не пробовал. Вот все что ты описал — это игра казуала, т.е. человек зашел, убил полчасика и пошел другими делами заниматься. Причем, скорее всего, уже минут через 20 забыл обо всем, что в игре сделал. Да, для таких игроков очень важно, что бы при повторном заходе весь экран светился от надписей куда зачем и почему нужно идти. И лично я не возражаю от таких игр, но мне они не нравятся. Слишком плоские, скучные. Я лучше за полчаса по полянке побегаю и никуда не продвинусь, но зато лучше познакомлю с игровым миром, а послевкусие не пройдет до следующей игровой сессии. Но я думаю, очень сложно совмещать в одной игре два этих подхода, т.к. по сути они дают два разных игровых опыта. Поэтому лично я за то, что бы под нож шла казуальщина. Мои любимые кастлевании — это первые 2 части с ГБА, и первые 2 части с НДС. Так вот там, очень много чего заканчивается тупиками (какие-то бесполезные безделушки не в счет). А наградой становится переживание от открытия мира, т.е. ты действительно чувствуешь, что там есть древние катакомбы, или много опасных тварей. При этом да, в отдельных таких путешествиях находишь реально значимые вещи. Этим вот грешат метроиды, т.к. там почти нет места эксплоринга и в какое направление не пойдешь находишь важную для следующего прохождения фичу. Из-за этого постоянно чувствуется искусственность и камерность происходящего. А вот в кастлеваниях можешь выйти на балкончик, пробежаться по туннелю, или выйти к водопаду и на этом все)). Все это 2д-шное, но каждый такой забег дополняет мир. И да, кастлевании с ГБА, НДС — любой любитель этих вселенных не обменяет на поделки для ПС3. Так что, многих увлечет и еще как. Так не отправляйся, если тебе не интересно. Лично я не отправлялся. Искать какую-то дверь. Что я больной что ли, бегать двери искать. Я точно знаю, что я прошел, что там есть чего нет. Просто еще один повод быть внимательным в дальнейшем. Вот и все. И дверь эту искать вообще не пришлось.

@Freeman665 Я же уже все расписал.

Н-дя-я-а, под болотом я подразумевал плохую игровую механику, никудышный игровой дизайн, никудышный арт дизайн и т.п. Иными словами, если в конце тебя ждет меч-кладенец, единственная ценность которого облегчать другие такие же забеги, то нафиг все это нужно? Вопросики в Ведьмаке 3 именно так мною и воспринимаются, т.к. атмосфера первых 2х игр слита в унитаз, игровая механика очень слабая, и с точки зрения артдизайна тоже все не ровно. Помню по началу тоже был очень доволен, но когда разобрался, что профукали жизненноважные вещи при эксплоринге, то нафиг идет такой эксплоринг.

Не-е, если сам путь — это просто болото, через которое ты бежишь по мосткам, то совершенно насрать, что там в конце. Нафиг такое время провождение.

Давай далеко ходить не будем, назови 2-3 игры этого года у которых были такие проблемы с производительностью, с защитой завязанной на онлай, с дерьмовым ланчером из-за которого кто-то даже спустя час шанаства запустить не смог, и т. д. и т.п. В студию, большее или такое же дерьмо как РДР2! Жду!

И типа что? Теперь РДР2 можно потому что кто то где то когда то сделал говно? Так то перед нами не какой-то там инди, а проект с бюджетом в сотню миллионов. Так, что требовать от него качество вроде как в принципе положено. Так я прямо сказал, чего именно давно уже не было. А именно вот этой вот анальной защиты, которая при каждом чихе на сервере выкидывает игрока. И да, проблем из-за ланчер в сотню раз больше у РДР2 чем у любой другой игры в ЕГС из-за ЕГС. Лично я пилю все забагованные игры. И не собираюсь кому-то ставить палец вверх, если он выпустил откровенную багованную дрянь. Если я мне нужно сидеть и ждать патча, в жопу такую игру и рейтинг вниз. Еще раз, да наплевать что там и как у разрабов/издателей! Я никогда не считал нормой игроку думать о благополучии корпорации с миллиардными доходами в год. Еще раз, у нас тут не инди, а ААА, мать ее, с бюджетом в десятки, а то и сотни млн. баксов. Я понимаю, если бы речь шла о каком-то там первом Ведьмаке. Который действительно рождался в условиях ограниченного бюджета. Был первой игрой по сути. Но я отлично помню, как при этом задабривали покупателей всякими фановыми штучками. Вот там, знали что выпускают тормозную игру, но при этом старались сделать так, что бы игрок получил удовлетворение от покупки.

Ну, так не беги туда. Если у тебя не возникло никакого интереса, то зачем туда бежать? Как выше написали, игра должна создавать желание, что игрок в нее играл. Поэтому если у тебя не возникло желания исследовать, то не исследуй. Сам правильный процесс эксплоринга подразумевает, что перед тобой туман войны. А вознаграждением является сам эсплоринг. Например, возьмем игру, которая вернула в игры все те элементы, которые разработчики старались всячески искоренить. Берем первый Дарк Соулс. Там само по себе решение игрока исследовать или не исследовать является частью игровой механики. Поэтому даже если в конце ты увидишь камень наградой будет пройденный путь. Перефразирую классиков, часть игроков привыкли уже, что игры — это какое-то болото через которое нужно побыстрее так пробежать, но как раз наоборот смысл то именно в самом пути, а не что-бы пробежать. Поэтому впустую ты можешь потратить время, если дизайн локаций говно, если геймплей говно, если атмосфера говно и тогда действительно путь до условного камня — это впустую потраченное время. Честно тебе скажу, третий Ведьмак геймплейно дрянь. Он хорошо зашел в начале этого поколения крутой графой, неплохой проработкой нарратива, но вот что-то там исследовать эта такая дрянь о которой даже вспоминать скучно. Тонна бесполезнейшего лута. По повествованию и быту городов нас уверяют, что перед нами вполне жинеспособная реальность, но вот эти вот монстры на каждом шагу, т.е. реально на каждом шагу монстры, бандиты и вообще не понятно становится как этот мир функционирует. Атмосфера просто в грязь втоптана! Мод отключающий все знаки вопроса просто жизненно не обходим. Карта должна быть картой, а не какой-то там вундервафлей с ответами на все вопросы. Не-е, Ведьмак 3 очень плохой пример. Еще раз, и не заглядывай. От того, что всю карту вопросиками зафигачили лично у меня желание все это исследовать вооооооообще не появилось. Ну, может еще прес Х ту Вин сделать перед каждый боссом? Ну, а че, вдруг кто-то не захочет с ним драться. И причем каждый раз большими буквами это на экран выводить.

@0wn3df1x Так играй в игры, которые не требуют много времени. Некоторый народ уже настолько обленился и отупел, то банальный эксплорин воспринимает за какой-то челендж. Але, в игры играть нужно. Нужно хотеть исследовать каждый уголок. Нужно хотеть принимать решения и становиться лучше. Не-е, монорельсовые игры аттракционы, конечно тоже нужны, но совмещать все в одной игре и может оказаться задачей неподъемной.

100 раз уже говорил. Именно вот такое вот безразличие и сделало возможным выход недоделанных игр, повышение цены на ровном месте, обман игроков и т.п. “РДР2 как супер мега игра десятилетия” показывает очень дурной пример, т.к. разрабы откровенно плюют на ПК игроков, подтираются их мнением, и при этом задирают цены. Т.к. я играю в основном на ПК мне дико не нравятся настолько плохие прецеденты. Вот и все. Поэтому да, лишний раз вытереть об это ноги совсем не лишнее)) Вот серьезно, тебе нравится, когда издатель так нагло и цинично вытирает ноги об игроков как это сделали в случае в РДР2? 59% положительных отзывов в стиме, если очень грубо то таким дерьмовым запуском остался недоволен каждый второй. Но игру при этом продолжают покупать. На такой дерьмовый порт люди продолжают тратить деньги на фулпрайс. И еще раз, это не мое мнение — это объективная ситуация, которая сложилась вокруг РДР2. @Setekh Ой, дурааааааак (с)

Т.е. ты сам упоминаешь случай при котором человек вносит 2.5-4к, а потом сидит и ждет и тебя это не смутило? Ок. Да ради бога. Если считаешь что и то и то одинаковое дерьмо, я только за))) Еще раз, зато не взломали? И в этом месте мне вдруг должно было стать не насрать, что эту игру еще не взломали и значит внедрение драконовской защиты из-за которой у массы людей проблемы не напрасно? Да нет, насрать же. Из последних отзывов. Нормальная реакция: Не нормальная реакция:

Еще бы она не бегала на видяхе, и проце, которые только в этом году перестали быть топовыми))) Так то ее изначально для чахлой ПС4 делали. На таких монстрах тормозить просто нечему должно быть.

После истории с РДР2, вообще не удивлен, что народ с радостью потребляет полуфабрикат от разрабов, который вытер об них ноги.

@Freeman665 Ну, на самом деле, они эту дешевую поделку целую неделю терпели, но когда сама Р* ее на 20-25% обесценила, то всех прям прорвало. Сработал эффект снежного кома. В общем, это замый фэйловый запуск ААА за последние несколько лет. Ну-у, один прецедент именно на этом сайте уже был. Т.е. человек играл с мылом уровня ПС2 и пока ему тут не указали на отключенную настройку он так и играл. Поэтому да, тут действительно могут знать лучше во что и как ты играешь даже просто посмотрев на один скрин. Еще раз, реально есть прецедент.

Ну, пойди поставь дизлайки на ютубе за вранье. Только вот почему то тогда все поголовно врут.

@Darapoin Да, это конечно позор. На 1070 большинство настроек на медиум, часть откл. вооооооообще, часть на лоу и все равно даже стабильных 60 фпс в 1080р нет. Т.е. при вусмерть консольной картинке (а где-то ниже, т.к. зачем-то отключили SSAO, мягкие тени, всинк пошел под нож) , на видяхе, которая раз в 6 мощнее смогли поднять фпс стабильно всего в 1.5 раза. А ведь 1070 отличная видяха и какую-то консольную графу в 1080р 60 фпс вытянуть не может.

@kepasso Согласен от дерьмового порта требовать что-то глупо...

А что, у меня головы на плечах нет, и я читать не умею? Если что-то выглядит как дерьмо и пахнет как дерьмо нужно обязательно это купить, что бы убедиться что это дерьмо?))) Нет спасибо.

Так говоришь как будто меня это должно удивлять. Еще раз, у каждого второго недовольство от запуска игры. У каждого третьего это недовольство связано с техническим исполнением. Ну, повезло тебе. Что я могу еще сказать, бывает. От этого запуск этой игры стал меньшим дерьмом? Нет.

@OlympicBear Да ради бога)) Нравится быть половым ковриком, когда об тебя ноги вытирают?) Будь им Но не все же такие, правильно?)

@kepasso Обсирают и правильно делают. И да, ты такой не один. До этой темы со скидками 2 из 3 могли рекомендовать игру, даже несмотря на баги, т.е. то, что приходилось есть кактус. Но вот народ все таки дошел до ручки. Это не мое мнение, а то, что сейчас твориться в Стиме. И я это отлично понимаю и поддерживаю. Они здорово облажались с запуском и туда им и дорога. Правильно делают, что поносят эту шарашку. Еще парочка последних положительных обзоров: Действительно минимальное количество вылетов, чего бы и не посоветовать?))) На каждый такой отзыв приходится по 2-3 таких же, но которые опустили пальцы вниз из-за обозначенных проблем, и правильно сделали.