DarkHunterRu

Бюрократия… ну типа есть начальник, он говорит сделайте мне экшн РПГ в фэнтези, с блекджеком, шлюх не надо, общественность осудит. Менеджер идет и дает задание младшему менеджеру, младший дает задание концепт дизайнеру, концепт передается художнику, художник 3д модельеру, потом аниматору и так далее. Приходит к боссу результат, он показывает своей жене, а она такая, что за нереалистичные красавицы у вас получились. Где ты таких видел? (Рядом с тобой, дорогая, нигде...) Давай переделывать. Босс пожал плечами, сказал сделать уродин. Все переделали. Приходит к боссу, жены рядом уже нет, босс скривился, давайте сделаем все же посимпатичнее — но босс, бюджет тю-тю. НИЧЕГО СТРАШНОГО , поднимем цену на копию игры, разработка что-то подорожала.. как-то так)))

@\miroslav\ Всегда трудно сделать если — нет такого желания, босс сам не знает, как должно выглядеть и по цепочке противоречивые команды туда-сюда)) А потом же надо как-то оправдаться что фигня получилась да?

@Dusker Делать по примеру она умеет хорошо в этом даже никто не сомневался, представь что ты захотел изменить ей губы или нос, представь нос который хочешь сделать, попробуй объяснить это модели, так чтобы результат получился точь в точь. Я к тому что художник все еще сделает гораздо быстрее, а потом модель нарисует саму модель, потому что моделирование процесс все таки чуть проще, имея эскизы, а если их нет?) Представь, что у тебя некому нарисовать эскиз, возьми любую картинку, которую ты представил и попроси модель ее сделать и не так, что сойдет и так неплохо выглядит, а прямо чтобы каждая деталь выглядела по твоему желанию. В нужном стиле. Еще тем сложнее получить результат, чем более нестандартная задача предоставлена. Вот если ты и сам результат не точно представляешь, проблемы скорее всего не будет, а если наоборот, то проблемы будут огромные и временные затраты скорее всего пойдут уже в минус.

@Freeman665 Это вещи связанные исключительно косвенно. Сейчас все вкладываются в ИИ не потому что от него большая отдача в плане прибыли, поскольку большой то как раз нет, а именно потому что все вкладываются в ИИ — деньги делают деньги. Технологическое благополучие вообще мало кого волнует. Лопнет или не лопнет это вопрос сложный. Когда-нибудь определенно лопнет, но и США, которая давно уже существует со всей своей экономикой, не малая часть которой чисто финансовая, когда деньги делают деньги, еще не лопнула и многие криптовалюты, которые держатся буквально ни на чем, только дорожают. ИИ тоже самое, оно не лопнет пока каждый кто в него вкладывался финансово заинтересован, чтобы не лопнуло, будет накачивать этот пузырь ровно для сохранения своих вложений. Просто будут искать способы поддержания, пока они имеются, но так то понятно, что система в которой деньги делают деньги — не прочная и требует постоянно новых инвестиций. А насчет картинки генерировать и прочее. Нууу вообще нейронки либо уже используют чуть ли не все профессии, либо могут использовать, просто еще этого не делают. Тот же сбор, поиск и сортировка данных любых объемах, очень быстро — это то, что пригодится почти любому. Можно даже развернуть клон модели у себя, создать простой алгоритм дообучения на тех данных, которые тебе нужны и использовать их в своей работе не боясь рисков утечки данных. Просто генерация это способ управления данными, который у них есть. И как ни странно иногда даже результат генерации не так уж плох. У нас есть уже куча обработанных таким образом фильмов с очищенной картинкой, в цвете и так далее. Да и дальнейшее использование тоже вполне себе может быть и в играх, потому что ни один обычный алгоритм еще очень долгое время не сможет в симуляцию реализма настолько хорошо — от изображения до текста и поведения в целом. А этот алгоритм предсказаний просто увеличивает их точность с каждый разом. Еще забавно желание вычеркнуть человека из процесса зарабатывания денег, но тут есть обычная ловушка капиталистической системы. С одной стороны те, кто будет использовать технологии экономят, для меня этот вопрос спорный, но вроде как. А вот с другой стороны, те люди которые не получили работу из-за технологий перестают тратить деньги, поскольку их просто нет и уменьшение потребительской способности граждан бьет по цепочке по всей экономике. ну вот это тоже довольно тупиковый путь. Так то сделать как ты хочешь чтобы оно выглядело чисто через ИИ ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Настолько, что если бы ты сам умел рисовать 3д модели, было бы гораздо проще самому поправить не до конца доделанный результат. Но вот если ты не умеешь, то скорее сделаешь еще хуже. Но добиться точного совпадения своему видению чисто через ИИ задача вообще не тривиальная. Про ускорение же работы — тут все понятно. Я то всеми руками за, чтобы компании аля Лариан в своей работе использовали все доступные инструменты без боязни осуждения, поскольку у них есть видение итогового результата и он будет тем лучше, чем больше они успеют сделать при использовании того же финансирования. Но при этом многие другие крупные компании просто попытаются сэкономить даже не снизив цену копии игры. Тут пинать надо за итоговый результат, а не за использование технологии. Тут вопрос исключительно в том, как устроен процесс разработки, если большое начальство знает какой результат должен быть получен и следит за его получением, то это одно, а если им без разницы, что будет сделано и все задачи делегируются на сотни менеджеров, то результат вообще не гарантирован.

@Tirniel ну это как со всем остальным, вроде той же винды, не много кто, но такое все таки есть) Но из-за того, что деньги не вкладываются, оно развито довольно слабо.

ну так, как я думаю, я уже сказал, но судя по ответу вы выберите более медленный вариант потому что там иной код внутри? Я ведь все таки веду гипотетическую беседу. Ограничения ИИ известны, скажем при генерации изображений она возьмет примеры и переделает иx, если дать одной и той же модели одинаковый промпт, без указания чего-то например лица, то вопреки ожиданиям лица не будут разными, они будут максимально поxожими, а потому без xудожников никак нельзя, но вот возможность быстро добавить композиции самые разные элементы довольно ценная. Тоже самое можно использовать и для света, модель посмотрит на изначальную картинку и имея так сказать опыт, попытается сделать, как учили. Да есть свои ограничения, в зависимости от обучения, но если научить только на свете то… при том же честная картинка такого же уровня будет требовать кратно больше ресурсов и честной все равно не будет, будут использованы другие алгоритмы отображения близкого к реализму аля показанные в Ведьмаке 4. Когда железо сможет рисовать пиксели без упрощения на любом видимом расстоянии с полной симуляцией реального мира, это потребует такиx ресурсов, что мое предположение выше перестанет быть гипотетическим. Сейчас реальный довод в пользу честной картинки только в векторе развития, куда вложены будут деньги и в будущиx проектаx, которые будут еще более лениться, поскольку сама теxнология не дешевая, не настолько xороша на ограниченном железе. Но это все пока, а что будет лет через двадцать. В любом случае, не зависимо от мнений в интернете, реально поддерживают только те, кто пользуется, я вот ни пользуюсь в принципе у меня видеокарта еще 10ой серии, мне и так нормально, я буду пинать разработчиков только за реальные косяки, потому что сама теxнология, как и прочие, просто инструмент, который можно не использовать. А что людям думать можно навязать через лидеров мнений и рекламу. Поскольку иметь свое мнение, это все таки надо разбираться. Человек не может разобраться в принципе во всеx интересующиx его вопросаx, нет столько часов в суткаx. Поэтому мнение составит по обрывкам информации. Так что говорить, что кто-то поддерживает, потому и делается — глупость. Кто и что будет поддерживать в массе, решают не вполне сами люди, потому что брезгливое отношение к ИИ, которые выказываете вы, тоже тренд.

@piton4 так я вижу и если честно у меня вызывает рукалицо, когда я — не в тему этой беседы — вижу, фу использование нейросетей, потому что простите, это бред. Нейросети хороши прямо очень во многом, но это лирика. Есть просто идиоты, которые и так имея миллиарды, считают что нейросети заменят людей и принесут им еще миллиарды. А есть просто люди, которые могут использовать нейросети для кратного ускорения свой собственной работы, от художников до писателей и не смотри, что это творческие профессии, нейросеть не придумывает сама, но может с многим помочь. И я не говорю — сделай за меня. Хотя определенно сделай тоже можно, в избавлении от рутины, потому что, например написание кода в больших количествах это рутина — профессия моя. Создание шаблонов с помощью ИИ сильно ускоряет процесс. Использование баз данных поиска вместо чтения документации на сотни страниц — сильно ускоряет процесс. Полностью код оно конечно пока что кривой пишет, но с каждый годом становится лучше. Это все к тому, что нужен лишь результат, это главная и объективная оценка. Отношение вообще оценка не объективная. Если у нас есть, скажем, две программы, одна весит 5мб, другая 500мб, одна кушает 1% процессора, другая 100%. А на выходе одна и та же картинка, нам точно важно, как работает программа, если обе делают одно и тоже по итогу, мы же логично выберем первую? Если ИИ научится делать так, как я сказал, ВСЕМ и даже тебе лично, будет наплевать, реально ли строится физическая модель или происходит упрощенная имитация, будет важен РЕЗУЛЬТАТ при котором ты при меньших ресурсозатратах получаешь лучшее качество или такое же. ВСЕ. И единственный минус ИИ на данный момент, что его ресурсозатраты большие, но вообще-то тот же рейтрейсинг тоже ужас) Так что поглядим на развитие технологий.

Угу и этот человек называет других глупыми, на всем делаются деньги, если что-то денег не приносит, всем будет наплевать насколько кто-то в интернете за))))

вообще без разницы как это будет, если результат и цена устроит, что там под капотом, как будто вообще не важно. Если важно, то как будто это неправильные пчелы. Потому что мы все таки играем в игры, а не в технологии. О технологиях порассуждать тоже можно, но… вот то что без технологии будет печаль, за это можно просто не покупать, пусть сами играют. Но если карты с кучей тензорных ядер станут стоить не дорого и будут у всех, то пусть делают как удобнее им, правда же?) вообще никакой разницы и то и то делается на железе, и то и то набор байтов, разница лишь в том, как выстроена симуляция итогового результата, один способ перемещает частицы в 3д пространстве, чтобы понять какой цвет у какого пикселя должен быть в данный момент времени в зависимости от всех остальных тысяч переменных, второй перемешивает пиксели настраивая все тоже самое в зависимости от пикселей и тысяч примеров, как примерно правильно — все! Глобально — все. Если будет заметна разница, если будут генерироваться разные кадры в одной и той же ситуации — тогда да, будет провал, а если разницы между “честно” — “нечестно” не будет (в том числе и по затратам ресурсов), то это просто “оценка” и всем на нее плевать и конечным пользователям и разработчиком. А если еще и “нечестно” будет быстрее при прочих равных, я первый же скажу, нафиг твою честность в лес)))

Оно и так и так не будет честным, оно первое просто пытается эмитировать физическую реальность, а второе пытается имитировать внешний вид физической реальности, как будто по результату будет только разный подход, при определенных усилиях. Но развиваться, конечно, должны оба варианта, просто потому что второй практически тупиковый вырастет только точность предсказаний и как будто она и так уже на высочайшем уровне, а вот первому еще есть куда расти. Хотя и физическая модель мира изучена уже хорошо и вся сложность только в ее реализации, потому что надо внедрить в игру все законы физики) Вот и все, этого достаточно, так какая разница как этого добились? Нет я серьезно? Главное — результат, ВСЕ, больше ничего не надо. Пусть настройкой физической модели все таки занимаются профессионалы, конечному пользователю важен результат. Единственный минус — замедлит развитие технологий в которые не вкладываются дяди с большими деньгами, другие минусы тоже есть, но они не на поверхности.

все таки они продвигаются только благодаря тем, кто их покупает, а не те, кто посмотрев на картинки сказал — неплохо))))

Ну так сначала нейросетевые алгоритмы добавляли кадров, теперь они так же добавляют освещение, как будто логичное развитие технологии. И далее к некоторым другим комменатриям То что все вдруг заметили, что это ИИ и очень похоже на интернет фильтры, то “Здравствуйте”, а вы как думали ранее, по моему было очевидно, как работает технология. То что это дешево, это заблуждение, все таки менять картинку на ходу довольно трудно, если модель еще будет сохранять композицию. Так то можно себя пофотографировать в разном свете и понять, что свет нормально так меняет восприятие. Я бы не сказал что лица сильно разные, что тени подрисовались или еще что-то. Если присмотреться, то все есть, просто менее выделено. Тут вопрос будет ли картинка одинаковой у разных людей в один и тот же момент игры, я бы посмотрел. В таком эффекте в принципе ничего плохого нет, плохо будет только в последствиях. Во-первых так вот дороговато и нагрузка на видеокарту не малая, во-вторых, по аналогии с RTX начнут забивать на выставление света и даже еще много на что. Просто сделают минимум DLSS5 и будут оптимизировать сцену под нейронки, тогда можно будет разработчиков смело послать на эти пять букв) Но у тех у кого есть возможность получать обработанную картинку, чего бы в принципе и нет? Я и сам задумывался, что неплохо бы обрабатывать даже некоторые видео и старые игры таким образом. И это еще до появление этой технологии. Если кому-то в голову пришла мысль, обязательно найдется кто ее воплотит. ну у меня относительно нормальный и там фильтров встроенных нет, видимо должен быть еще нормальнее))) Если честно разницу понять практически невозможно, ну я к тому, что какая разница, как высчитывается свет, через движение частиц света и так далее — когда все равно не полная реалистичная физическая модель или на основе тысяч примеров изображений? В чем кардинальное различие то, если нам важен результат?) Если вот результат нас не будет устраивать тогда да. Я просто не понимаю некоторого отношения к нейросетям, это просто инструмент, он умеет перемешивать пиксели определенным образом на основе примеров, ВСЕ) по сути он и с текстом та же работает, просто куча фильтров у предсказательной модели, чего пользователь хочет получит в результате, собирает так сказать паззл ответа. Это даже хорошо, что он ничего не понимает, шанс создания ИНТЕЛЛЕКТА — ноль) Но при этом какая разница каким способом получился ожидаемый результат?))) Использовались там нейронки или нет? Конкретно в этом случае самая большая проблема — вычислительные мощности. Но чтобы расставить свет до такого уровня реализма как будто все равно бы потребовались огромные)) Да ничего, подождите он и детали вам нарисует, волосы, морщины))) Ждите в DLSS9 Это даже смешно в самом деле, покупают все новые карты одни, а хана всему из-за нас)))

@CyberPioneer Угу, прочитать прочитал, найти не особо, готовых вариантов, ставить модели для этого дела.. не очень хочется, так чисто на эффект посмотреть) @BlacklightVoid не назвал бы эту картинку красивой. Назвал бы ее дешевой и да, очень простой в реализации. Красивую все таки посложнее сделать. Но реализм привлекает больше внимания, даже если приходится пожертвовать всем остальным. Да и по времязатратам там все перемножается в несколько раз, потому и ААА. Такие игры, как на скриншоте они на раз два сделают, что уже ни разу доказывали, разве что интересный геймплей вообще не факт, так как большая компания — чисто коммерческое предприятие, понятие интересный у них просто нет. Там рассматриваются объективные показатели, которые размывают итоговый результат, а не творческое видение определенного человека или группы. Справедливости ради, даже в инди — большая часть это копирование идей выстреливших проектов.

@Tirniel а можно ссылку на такую приложуху, те что я нашел без сети отказываются работать. А так либо онлайн либо только фото. Так то понятно что можно урезать модельку и для телефона… но как будто вообще не тоже самое.

@Carunama Я могу ошибаться, но дешевый нейрофильтр телефона работает онлайн наверное? А то мне сложно представить, чтобы железо телефона потянуло те вычисления)))