CeHbKA

Как по-твоему, пользователь, вскрывающий и изменяющий ресурсы игры, скаченной с торрента, нарушает лицензионное соглашение Steam о бессрочной аренде? Это так, мысли в слух. Любая информация, которую пользователи получают не из официальных источников (качают\копируют, не важно) не нарушает никакие лицензионные соглашения. Они нарушают лишь авторские права, которые необходимо отстоять в суде уполномоченному представителю этих прав. Пока этого представителя на территории страны нет, и нет судебного решения в пользу владельца авторских прав — никаких и нарушений авторских прав нет. Это как клонировать автомобиль, а потом заявиться к оф.дилеру на обслуживание без документов. Никакого лицензионного соглашения тут нет и быть не может. Откуда появился клонированный авто без документом — всем пофигу, но участником каких-либо лицензионных отношений его владелец не является. Да хоть ты распили его пополам, и продавай — не куплено официально, нет договора. Нет договора — нет претензий.

Ну смотря на кого равняться — разумеется Для меня пример хорошего русскоязычного СМИ — журнал Esquire. Только почему-то у большинства русскоязычных СМИ перейти на подобный формат кишка тонка. А у игровых СМИ и подавно — ведь у вас половину бюджета составляет реклама от издателей и заказные статьи, а другую половину вот такая вот мусорная реклама. Всё это отголоски начала 2000-х, когда даже на самом безобидном сайте можно было найти баннер с порнухой или онлайн-казино. Для меня, как пользователя, такое не приемлемо. Для тебя, как хозяина ресурса — видимо, вполне Я не собираюсь давать оценку или критиковать твои действия по управлению этим информационным ресурсом. Если всё так, как ты говоришь — то если выпилить все переводы с сайта, и ввести платную подписку а-ля 100р за 12 месяцев, то ZoG заживёт препиваючи. Но мы оба знаем, что подобного эксперимента никогда не будет, верно? Получается, переводчики цыганщиной занимаются выставляя открытую оценку за свою работу, а жалобы на юзеров с блокировщиком рекламы это не цыганщина?))) Там хотя бы деньги собирают за труд, а тут получается, непонятно за что... Мне сразу вспоминается серия из Чёрного зеркала, когда люди постоянно крутили педали и смотрели рекламу… Ну, начнём с того, что это не естественный ход вещей. До 2019 года что-то никто особо не уходил. А потом, вдруг это стало резко естественным ходом вещей… Ну, ок. Для меня никакой трагедии в этом нет, я лишь стараюсь писать доступным языком о том, что мне важно, там где хочу об этом писать. У переводов траффик растёт из-за того, что этих самых переводов за последние 3 года стало в разы больше. А больше их стало из-за мат.поддержки. А вот из-за чего растёт траффик у ZoG я так и не понял в итоге — из-за медиа, или из-за этих самых переводов? Я уверен, что второе. И если выпилить русификаторы из портала, его посещаемость рухнет даже не в 3 и не в 6 раз. Но это лично моё мнение, которое, к сожалению, никак не проверить. Да никто тебя гитлером не обзывает))) Просто ты как будто на 2-х табуретках хочешь усидеть, с одной стороны “да-да, я за переводчиков, пусть у них будет всё хорошо!”, а с другой “пусть эти переводчики своей цыганщиной занимаются в других местах, идите нах все отседова, у нас тут православное чистое СМИ!”

О, какой интересный разговор! А можно мне с вами? Ну, понеслась Конечно, у неофициальных локализаций и продаж наркоты с оружием очень много общего, вот прям рука об руку идут направления Потому, что: автору нужно заплатить (навскидку 3-4тыс $) проект внедрения локализации в готовый продукт стоит немалых денег (5-10тыс $) Очевидно, что затраты не отобьются, никакой другой подоплёки тут нет. Всё так, это верно. Не может, т.к. для этого нужно: определить регион, в котором имеется факт нарушения авторского права (а интернете с этим сложно) иметь официальное лицо-представителя владельца авторского права в регионе пойти в суд, доказать там своё авторское право с учётом местного законодательства (допустим РФ) дальше в суде, доказать что пользователь, нарушающий авторское право, нарушает ещё и лицензионное соглашение (а для этого пользователю надо купить продукт) всё это стоит денег Теперь вопрос — на кой хрен ломится в суд, в регионе, рынок которого априори убыточен и обходиться владельцем авторского права сознательно? Или вы думаете Сега спит и видит только, как бы в Рассее-матушке содержать штат из профессиональных юристов за конскую з/п, которые будут отстаивать её права в суде перед простыми гражданами? Ну вы серьёзно? Не имеет. Ещё раз — через суд. Вообще-то, правовая дыра во всём мире. Глава Epic Games Тим Суини, активно топит за это, что у цифрового продукта, условно, нет “физического” склада. Т.е. нельзя понять, купил ты программный продукт (ПП) или нет. Тим предлагает ввести универсальный реестр ПО, согласно которому пользователь, купивший ПП в одном магазине, может использовать этот продукт и в другом магазине, даже на другой платформе. Продукт-то один. Всё красиво, но есть одна проблема — сами производители ПП против Ведь в таком случае, юзеры купившее игру в стиме, получат к ней доступ и в эпик геймс стор, и в гоге, и в псн и т.д. А значит, продажи упадут, минимум в трое А кому это надо? А как быть с ценой? Кто будет устанавливать единую цену на ПП? Ведь то, что хорошо продаётся на ПК, уже плоховато идёт у Нинтендо, и наоборот… Так что, диванная аналитика — это, конечно, хорошо (радует, что темы становятся цивилизованней и глубже), но сути дела не меняет. Чтобы привлечь производителей неоф.локализаций за пиратство и нарушение авторских прав, сначала нужно выделить это “пиратство” в настоящее физическое преступление, а чтобы обозначить это физическое преступление, нужно установить границы и правила распространения и потребления ПО, а для этого нужно поломать весь мировой рынок (что, кстати гугл и эпл пытаются сделать)

Статья, действительно, лучше Но вот с последним абзацем я не согласен. Пулить рекламу на свой портал — это твоё законное право. Я, как пользователь, не могу тебя в этом обвинять. Но и устанавливать adBlock, чтобы не видеть твоей рекламы — тоже моё законное право, как пользователя. И ты, как владелец ресурса со свободным доступом не имеешь права делить пользователей на категории с блокировщиком рекламы и без, и обвинять их в чём-то. У тебя тут коммунизм. Как раньше инженеров гоняли в колхозы, так и пользователи без блокировщика “отрабатывают” за всю страну под названием ZoG. Ничего противоречивого или неправильного тут нет. Если тебя, как автора, это не устраивает — значит надо менять модель доступа к ресурсу, а значит и нужно предлагать конкурентноспособный продукт, чего в данный момент нет… И это твоё личное дело. К чему я это всё? К тому что, по твоим статьям видно, как ты осознавая проблему ушёл от личной ответственности и по ходу тебя до сих пор не отпускает. С одной стороны — пиратство это плохо, с другой — ну а что поделаешь, аудитория такая, зато бьём рекорды по посещаемости и рекламе… С аудиторией надо работать, и чтобы привить ей какие-то ценности, для начала нужно сделать так, чтобы всякие выскочки и неадекваты не мешали тем, кто готов тебя слушать. Это бесплатно, технически не затратно, и вполне реализуемо. И только тебе решать, с кем ты хочешь работать — с хомячками, которым нужно скармливать рекламу, или со зрелой аудиторией, которая пилит проекты...

Ого, т.е. ещё пару лет назад Серж был на нашей стороне… @SerGEAnt что же с тобой случилось, что ты перешёл на тёмную сторону силы? )))

А можно ссылку? А то я пропустил, видимо.

Да прям уж неожиданно. Да и когда тут было эталонное “ламповое” общение? Или темы с бесконечным потоком хейта и срачей между пользователями вдруг стали “эталоном лампового” общения? Вы не понимаете. Это же такая аудитория! Какая аудитория, такие и материалы. Весь рунет такой

@SerGEAnt перечитайте внимательно о чём я пишу. То, что вокруг происходит безумие, ещё не значит что нужно становиться частью этого безумия. Вы автор этого портала. Вы его создали. Это ваш дом. Я уверен, что когда вы приглашаете к себе домой других людей, то следите, чтобы они не ругались и не дрались между собой, даже если эти люди незнакомые. Вряд ли вы в реальной жизни вы пускаете на свою территорию незнакомых людей и позволяете им делать всё, что им хочется (в т.ч. обзываться, говорить гадости и посылать друг друга на йух). Почему тогда тут такое возможно? Тем более тогда, в чём проблема пресечь это? Речь же не о всём интернете, а о редких случаях на конкретном ресурсе. Я уверен, хотя бы один модератор, но всегда заметит подобные вещи. Вряд ли вам тут нужна команда из 50 модераторов, чтобы ежедневно вычищать тонны срачей. К чему всё это я пишу. Можно, до бесконечности указывать на более крупных игроков, что аудитория такая и всё тому подобное, но весь этот хейт пишут обыкновенные люди. И я что-то сомневаюсь, что в обычной жизни они так себя ведут. Значит в реальной жизни им так вести себя не позволяют, и здесь позволять нельзя. Если вы хотите, чтобы аудитория была менее токсичной, тогда делайте для этого хоть что-то. В противном случае вы просто часть всего этого безумия и гордиться тут нечем (тем более, оправдываться).

Потому, что это выгодно сайтам. Любые новостные сайты существуют за счёт рекламы, которую показывают своей аудитории. Чем больше срачей и говна — тем больше просмотров. Чем больше просмотров — тем больше денег приносит реклама. Зачем с этим бороться и стрелять себе в ногу? Конечно неблагодарная. Это работать надо. А у нас, кто работает — тот лох. Гораздо приятнее поддерживать срачи, а когда сам модератор общается как быдло из колонии, так вообще благодать. Всё это, конечно, лирика, но лично моё мнение — любой ресурс, в первую очередь, зеркало его администратора. Что админ поддерживает и что не пресекает — так на ресурсе люди и общаются. Почему-то в корпоративных порталах и при деловой переписке никто никого с горяча на йух не посылает, и в троллинге не упражняется. Чем общение там отличается, от общения, например, здесь — я не понимаю. Запрос на детокс сетевого общения сформировался в принципе недавно, но личную ответственность перед аудиторией это не отменяет.

Страсти-то какие

@folderwin хотя бы на *** никого не посылал

Интересно, в какую категорию попадает заработная плата, да и в принципе оплата труда

Ну раз проку никакого, значит всё как в поговорке. Некрасиво. Что значит “расходовались не по карманам, а так...” ? Куда эти средства по-вашему расходуются и зачем? Что плохого в том, что переводчики, художники, программисты и другие участники процесса получают вознаграждение за свой труд? Что плохого в том, что в их карманах оседают по 500 рублей? Чтобы эти платежи можно было хоть как-то притянуть: во-первых, они должны быть регулярными (т.е. несколько раз в день, и почти каждый день); во-вторых, в самой форме оплаты на сайте эл.денег должно быть указано нечто в духе “оплата доступа ХХХ” или “покупка ХХХ” (и эти вещи должны быть написаны тем, кто создал эту страничку и принимает деньги). В противном случае, доказать что любой обезличенный перевод ден.средств является покупкой, а не дарением, практически невозможно. И именно эту схему используют нечестивые мошенники. Но здесь же всё честно и прозрачно. Никто не обещает вам выслать по почте освящённый экстракт сусла бобра для лечения геморроя и никто не маскируется так, как это делают мошенники. К чему всё это?

Допустим, Вы правы. Вам с этого какой прок? Вспоминаем поговорку про соседа и корову?

Это краудфандинг с самого начала, до самого конца. Факт наличия фикс суммы после сборов не играет никакой роли абсолютно. С тем же успехом, фикс сумму можно ввести на старте, и это тоже будет краудфандинг. Если кампания по сбору средств завершилась успешно, это же не значит, что деньги надо переставать принимать. Даже на кикстартете и других подобных сервисах везде используется фикс сумма и от неё зависит размер вид получаемого "товара" и после завершения кампании, все равно можно поучаствовать. Это уже другой вопрос и он сбору средств не имеет никакого отношения. Чтобы это все связать воедино, необходимо признать Гремлина экономическим преступником и именно в таком ключе сообщество сейчас смотрит на производителей неофициальных локализаций. Но это не так! И это неправильно! Какой бы проект не был, какие бы условия от команд не были - мы не преступники! И перестаньте, пожалуйста, так относится к нам! Мы не производим наркотики и не продаём их, мы не портим никому жизнь и не делаем на этом деньги. Мы просто пытаемся найти баланс между любимым делом, интересными проектами, делом полезным для общества и при этом не сгореть! Больше ничего! Что значит "покупатель всегда прав" ? Пойдите в любой магазин и или автосервис и попробуйте нахамить тому, кто оказывает вам товар или услугу. Вряд ли в обычной жизни вы себя так ведёте. Почему тут тогда позволяете себе такое? Опять 25. Я не пытаюсь оправдать ничье неадекватное поведение. Я пытаюсь внести ясность в процесс, чтобы у обоих сторон было адекватное понимание, как это работает.

Да что вы говорите... А можно спросить - почему? Это потому, что вы так сказали? Или потому, что вам так кажется? Открою секрет, чтобы это была операция купли-продажи, нужно: А) факт наличия экономической деятельности Б) оплата через совершенно другие сервисы, т.н. онлайн-кассы с офд и прочим Как только разберётесь с налоговым кодексом, и отношениями гражданско-правового характера, не забудьте закрыть авито, и всех тех, кто там подаёт объявления. А заодно и всех тех, кто получает доход с подписочных сервисов типа patreon, YouTube, etc, ну и всех стримеров и блогеров, разумеется. Ведь там везде прямые факты купли-продажи. Ну разумеется, истина где-то посередине. Ещё пару лет назад истина была одна - переводчики всегда козлы и всегда виноваты. Сейчас на дворе 2021 и истин уже 2 - не только переводчик козёл, но возможно и юзер тоже козёл. Лет через 5-10 все придут к нормальным цивилизованный взаимоотношениям. Может быть))

Лол, это просто обычный факт. Как его можно не уметь донести? Это же не мнение, или настроение. Это именно, что рабочий этап. Разработчик тут не виноват. Наоборот, он старается и таким образом показывает, что ему не безразлично все это. Нравится/не нравится здесь просто неуместно. Многие забывают о том, что локализация видеоигр своими силами, это как поиски чёрной кошки в темноте. Реагировать на подобные вещи негативно - верх невежества и неуважения к людям, которые подписались на работу, на которую забил официальный вендор. Подобное просто недопустимо. Эти вещи почему-то никто не доносит до аудитории, а потом оказывается, что переводчики козлы отпущения и на них спускают всех собак. Неудивительно, что после такого у некоторых товарищей действительно сносит башню и они становятся именно такими, какими их видит сообщество. Собственно, удивляться тут нечему. Вы же не будете терпеть, когда на вас орут и оскорбляют незнакомые вам люди. Почему переводчики должны это терпеть? Если давать поблажки подобным личностям - конечно, фон становится неблагоприятным. Но это проблема текущего момента только потому, что эту разьяснительную работу с аудиторией никто не вёл раньше. Дело времени. Я сейчас о процессе в целом. Почитайте, что такое краудфандинг и как это работает. Даже у тинькофф банка есть сервис по сбору денег, вы можете открыть публичную страницу, например со сбором на велосипед себе любимому, принимать туда деньги с любых источников и никаких налогов и обязательств это не несёт. Таков сам процесс. Что касается минимальных взносов, то это обыкновенное пожертвование, такое же как и любое другое и ничем от особенным не отличается. Никакое ваше мнение этого не изменит. Это не операция купли/продажи как в магазине. Нравится вам это или нет, но все сборы в интернете, на данный момент, абсолютно легальны и не нарушают никакую правовую базу. Неважно, сборы это на новый микрофон для стримера или сборы на выполнение каких-либо работ. Это добровольные пожертвования. Как нищему на улице вы подаёте, или в церкви - то же самое и тут, только электронно. Ещё раз - все эти вопросы появляются из-за того, что никто так раньше не делал. Но мир идёт вперёд, и жигули раньше тоже стоили как квартира. Но всё меняется. Прогресс не остановить Права на оскорбления, истерики, и дальше по тексту, вообще ни у кого нет. Неважно, имеют место деньги в процессе или нет.

Важно. Ещё как важно. Даже если и был факт расширения работ - это нормальная рабочая ситуация. Проект не на контракте, и здесь допустимы любые отклонения от сроков, как в "+" так и в "-". Если же пользователя подобное не устраивает и он начинает истерику, то решение о бане вполне справедливое. Если пользователь хочет платить за сроки, то и цена должна быть соответствующая. Это необходимо доносить. Не странное, если вопрос задан был в грубой форме. Например, при очередном отчете, некоторые "умники" начинают писать комментарии в духе "я вам заплатил, работайте быстрее, вы обязаны все сделать были ещё вчера" и в таком духе. На поверку, чаще всего оказывается, что это индивиды пожертвовавшие 50-100р и, видимо, это были последние деньги на школьный обед или пиво. Естественно, в этом случае вопрос решается индивидуально, в т.ч. и о возврате денежных средств. Пожертвования, поэтому и называются пожертвованиями, что это не покупка или сделка. Это свободная передача денежных средств без дальнейших обязательств и гарантий. Хотим гарантии? Тогда уже добро пожаловать на контракт и суммы там совершенно другие. И ответственность с обоих сторон, как со стороны исполнителя, так и со стороны заказчика.

В критику тоже надо уметь. Во-первых, адекватно и вежливо описать, что не нравится и что хотелось бы. Во-вторых, такие моменты доносятся непосредственно, напрямую через ЛС администрации, по электронной почте, либо другими способами взаимодействия. А не устраивая публичные срачи и скандалы. Когда же начинают общаться в духе “вы мне должны” и “ваши переводы нахер никому не нужны и вы тоже никому не нужны” — перманентный бан, вполне адекватная реакция. И неважно, является этот индивид спонсором или нет. Даже, если человек заплатил деньги — это не даёт ему права на оскорбления, истерики, и призывы к радикальным настроениям.

@DarkHunterRu во-первых, я ничему не удивляюсь. Удивить меня чем-то теперь уже сложно Во-вторых, выражайте свое мнение также вежливо. Срать-то зачем? А то тут свой подводный мир. Срать на переводчиков - это можно, это вежливо. А когда переводчики за срачь в свою сторону банят - это уже все, неправильно, значит крыша поехала У всех бугуртящих, вроде, руки-ноги-голова есть. Ну не нравится как делают другие - сделай сам. В чем проблема? И это единственная правда. Что тут мусолить - непонятно.

@Petka12345 я сомневаюсь, что в данном контексте имеет смысл обсуждать как устроен рынок лингвистических услуг и принципы этого бизнеса. Не на этом ресурсе точно @DarkHunterRu ну разумеется, вы лучше знаете, как надо. Против того и этого. Вон пусть все идут и инди переводят. Ишь чего захотели, за хобби денежку получать, и делать то, что им хочется, да ещё и так как задумали.

Это в любом случае разовые работы, а не долгосрочное сотрудничество Спасибо, кэп! Забесплатно мы уже работаем с проектами поинтересней

Даже, если есть организация и возможности, тебя и близко не подпустят к проектам, на которых можно заработать

Ну как зачем? Давно ясно же — плохо не то, что корова сдохла, а что у соседа жива

Тут да, согласен. Эт хто сказал? Вот ща Гремлину как раз рекламу сделают — кто-нибудь возьмёт его за жопу, и мы сразу со своими проектами тихонечко в закат уйдём