Corn Yohane

@DarkHunterRu При чём тут любой фильм и прочее? Мы обсуждаем конкретную вещь — популярность и целесообразность русскоязычных переводов игр. Не нужно приплетать сюда фильмы, сериалы и музыкальные группы.

Зачем мне вызывать непонятно кого? Я сантехника вызову из своей управляющей компании. С чего ты взял, что это покупателей больше в разы, чем интересующихся, а не наоборот? Практика доказывает, что как раз наоборот — что это покупатели являются выборкой. Пусть админы группы по переводу Персоны 5 устроят опрос, сколько человек купило (бы) лицензионную копию игры за 3500 (или сколько она там стоит в Сторе). Утвердительно там ответит меньшинство. Потому что именно так это и устроено. Потому что людям нужен перевод, а не лицензионная копия. Какие оптовые цены? Какой штат? Переводчикам платят за слова/символы, и чем опытнее переводчик, тем оплата выше за перевод одного и того же количества слов/символов. Такое впечатление, что ты вообще не знаешь, как устроена переводческая деятельность. А Ни но Куни 2 - большая игра, там явно больше миллиона слов/символов. Можешь лично пробить расценки и перемножить. Ещё раз: переводчикам платят за количество символов/слов. Всё. Точка. Нет никаких оптовых цен. Никто не отчисляет переводчикам какие-то проценты. То, что ты пишешь, не является приближением или статистикой. Это просто выдумки и натягивание совы на глобус. Опровергает. Если бы всё их устраивало, они бы так и сказали (как в случае с Душами). Там же — косвенное отрицание. Конечно, это маркетиновый ход. Любое интервью является частью рекламы. Но тебе стоит научиться читать между строк типичной пиар-болтовни. Когда уходят от прямого ответа на прямой вопрос, это не спроста. Бамко переводит игры на русский уже несколько лет, и для простого подыгрывания русскоязычной аудитории они немного опоздали. Тем более что особого воздействия это интервью не возымеет, ибо аудитория сайта небольшая, а дальше ГеймМага оно не ушло. Да, и ни одна компания не демпингует, а та же Сони никогда не продавала свои консоли по цене ниже себестоимости. Многие компании для завоевания рынка идут на риски и траты, превышающие возможную прямую выручку. Это и есть инвестиции. Конечно, они считают, что это выгодно. Но ты не понимаешь, что выгода не только в сиюминутном бабле заключается. Есть такие скучные понятия, как доля рынка или имидж, например. Локализация может не окупиться, но быть выгодной. И то, что она выгодна, не делает её окупленной. Потому что деньги и выгода — разные вещи, и я не знаю, зачем ты одно к другому пытаешься присовокупить. Вот. Только то, что делают многие фан-переводчики, именно что вредит. Собственно об этом я и написал в самом начале.

Так ты свои слова тоже не можешь подтвердить, но просишь меня их опровергнуть. Может быть, больше, да, но лишь на какой-то небольшой процент, а не в разы. Потому что покупка — это следствие проявления интереса, а не его причина. Даже если и так, это не значит, что русскоязычные локализации любых игр окупаются или будут окупаться. Из одного количества/процента обзоров в Стиме это узнаешь, чел, господи. Опять. Что опровергать? Ты не сказал ничего, что это могло бы доказать. Локализация Ни но Куни 2 стоил ляма два. Оно если и окупилось, то несильно. А что делать с другими такими же огромными, но куда менее известными играми, типа какого-нибудь Агареста или Один Сфира? Более нишевые игры не продадутся тиражом Ни но Куни, потому что они… более нишевые, но их перевод стоит примерно столько же. То есть ты предлагаешь не верить в сказанное в разных интервью? Это паранойя какая-то уже.

Я и не утверждал, что ИП кого-то остановит. Ты просто не знаешь, как что устроено и работает. Ну или делаешь вид, что не знаешь, чтобы оправдать своё мировоззрение. Сведением в крайность ты не показал абсурдность моего аргумента — ты просто подменил его. Почему? Занимайся. Но не требуй с кого-то за это деньги. Я не утверждал ничего подобного. И тот факт, что для тебя “частники” и “ип” - это что-то разное, доказывает, что ты не понимаешь тему, которую комментируешь. Проблема не в отсутствии бесплатности. Проблема в требовании платы за то, что должно предоставляться бесплатно. Если бы они были официальными локализаторами, которые бы официально продавали свой перевод, проблемы бы не было. А переводы сами себя продвигают, что ли? Потому что есть правила. Одни правила — негласные, другие — юридически обязывающие. Нельзя просто так требовать деньги. Ты должен иметь на это право. Если автор/правообладатель произведения не давал тебе разрешения требовать деньги за его перевод, ты не имеешь права и не должен это делать. Труд, производить который им правообладатель не разрешал. Нет, не имеют, статья об авторских и смежных права прямо это оговаривает: Неофициальный перевод по сути является пиратским и не может распространяться платно. И даже бесплатно он не всегда может распространяться. Например, если перевод предполагает изменение защищённых объектов (в случае игр — файлов), то это уже нарушение. Так я уже ответил. Всё просто: если у тебя есть официальное разрешение на продажу перевода — можешь смело продавать, если нет — нет.

Так нечего опровергать. Твои изначальные утверждения некорректны. То есть ты хочешь, чтобы я опровергал твои заявления, но опровергать мои ты не хочешь? Нет ни одной причины полагать, что в России Берсерия продалась шестью тысячами. Даже в фан-сообществе Берсерии в Контакте шести тысяч участников нет. Допускаю, что Берсерия у нас немного перевалила за тысячу, включая другие платформы, но это максимум, и это вообще не означает, что таким же тиражом разойдётся любая другая японщина, включая тот же Шайнинг. Это называется естественным пониманием. Следящие за переводом — это выборка людей из общего населения, которым непосредственно интересен перевод Персоны 5. Или ты мне на полном серьёзе хочешь втереть, что где-то там есть тысячи людей, которые никак себя не проявляют, но в одно мгновение пойдут и купят перевод за несколько тысяч рублей? Чел, я ж не вчерашний. Такое ты можешь местным аборигенам впаривать. Потому что невозможно по проценту/количеству обзоров установить процент/количество продаж. Твои 1-5% и 6 тысяч — это цифры с потолка. Потому что твои расчёты ни к чему невозможно применить. Это то же самое, что пытаться описать вес объекта его формой или цветом. У тебя как таковых расчётов-то и нет вообще. Ты взял процент русскоязычных обзоров и сделал вывод, что: а) количество написавших обзор составляет 1-5% от количества купивших; б) такой подход можно применить ко всем играм, а не только к одной конкретной. Это дичь, чел. Нет, они находятся в Интернете. Так тебе же нужны они. Или нет? Они легко находятся по запросам “how much localization” и “game (или game_name) word/text count”.

Твой анализ сам по себе пустословие с цифрами с потолка. Я же оперирую цифрами, которые легко пробиваются в поисковике. По ссылке — продажи Ван-Панч-Мэна. Если брать Берсерию, то тоже очень сомнительно, что она в России продалась шестью тысячами. У нас нет такой аудитории для таких игр (за переводом той же Персоны 5 в Контакте следит меньше двух тысяч). А даже если и есть, то это касается лишь таких же крупных и известных проектов. Глупо на покупателей Берсерии натягивать все остальные игры. С какой стороны ни посмотри, твои расчёты некорректны. А ты сам не можешь, что ли?

Легко: на самом деле не 1-5%, а 91-95%. Взято из анализа. Опроверг. https://www.gematsu.com/2020/03/famitsu-sales-2-24-20-3-1-20 При чём тут население? Классическая подмена понятий. В смысле? Количество текста в играх, как и цена за его перевод, легко ищется в Сети.

С чего это взято? Ты серьёзно думаешь, что в России эту игру купили 6 тысяч раз в одном Стиме? Чел, эту игру даже в Японии на ПС4 меньшим тиражом купили. Могу другой пример привести: Фату Моргану после релиза русскоязычного перевода в Стиме купили лишь двести человек, хотя это одна из известнейших визуалок у нас. Из этого можно сделать только один вывод — что купивших игру несколько больше, чем тех, кто оставил отзыв. Сколько именно — без понятия, но считать, что разница в десятки раз, и переводить это в прибыль — бред. Хотя бы потому что входных данных недостаточно. С чего это взято? Твои расчёты не имеют смысла вообще, потому что они основаны на цифрах с потолка. Ты пытаешься вывести продажи из количества обзоров, а потом на получившееся натянуть все остальные игры, при этом ты пытаешься в одно уравнение впихнуть как процентное соотношение, так и натуральные числа. Это абсурд. Это не так работает. Моя же логика предельно проста: есть открытая инфа о примерных расценках на перевод игр и есть открытая инфа о примерных продажах этих игр и рынке в целом, из чего можно сделать вывод, что официальные русскоязычные локализации для многих игр просто не окупаются или не окупятся. В современных японских ролевухах около или даже больше миллиона слов (или несколько миллионов символов). Перевод одного слова стоит около десяти штатовских центов. В итоге официальный русскоязычный перевод такой игры, как Персона 5, на русский будет стоить в районе сотни кусков штатовских долларов. В России цена символа/слова несколько ниже, но просто на фактический перевод такой игры, как Персона 5, всё равно нужно около миллиона рублей. А помимо непосредственного перевода в локализацию входит корректура, редактура, тестирование и работа с графическими файлами, что оплачивается отдельно. А если игру планируется выпускать и на физических носителях, то ещё нужно и за печать платить. Как итог, официальная локализация большой игры может влететь в несколько миллионов рублей. Окупится ли оно — большой вопрос.

Так я ничего подобного и не утверждал. 700 — это всё ещё несколько сотен. Ну и как-то неправильно судить о ситуации по самым известным и популярным релизам, не находишь? На игру по мотивам Ван-Панч-Мэна не хочешь посмотреть? Не, 0,000001-5%. Русскоязычные локализации миллиардными тиражами расходятся. Как ты вообще додумался обзоры перевести в прибыль? Что именно не работает? Когда люди нормальные, всё работает. При том, что сведение всего в какую-то крайность, — это детский максимализм. Только у детей мир чёрно-белый. Проблема в том, что они его выпустили, предварительно взяв в заложники и потребовав выкуп. Гадишь не хорошими переводами, а плохим отношением к области своей деятельности. Нет, это не нормально, ибо они не имеют права требовать. Почему тебе так сложно понять взаимосвзяь между статусом и правами/обязанностями?

Нет, ориентируюсь на конкретные примеры. Продажи русскоязычных версий всякой японщины — в пределах нескольких процентов от общего количества, что по итогу даёт те же “несколько сотен, если не десятков”, о которых я выше написал. https://lmgtfy.com/?q=how+much+localization Во всём есть свои исключения, и Бамко — одно из них: Взято отсюда: https://gamemag.ru/specials/146386/gamemag-interview-bandai-namco-localization-games Да, Россия — в первой десятке стран по прибыли с игр. Но вопрос в том, с каких. Основная часть бабла идёт как раз со всякого Ф2П-шлака, типа Танков, КС и прочих Дот. Да, на Западе процент может быть примерно такой же, но важны не проценты, а конкретные суммы. И по ним мы пока на дне. И будем на дне с таким мышлением, как тут.

Для тебя создатели игры равны непонятному васяну? Приплыли. С таким мышлением российский рынок и будет оставаться на третьих ролях. Получают, если это самиздат. А если разработку спонсировала сторонняя контора, то по прибыли она будет судить, стоит ли в следующий раз вкладываться в подобный проект. К тому же, существует практика премий разработчикам за преодоление определённого рубежа продаж. Мне правда нужно пояснять такие простые вещи? Ты просто пытаешься оправдать своё нежелание платить требуемую цену, вот и всё. Инфа о примерных расходах на локализацию, как и о примерных продажах игр Бамко, есть в Сети. Один текстовый перевод какой-нибудь крупной игры, типа Ни но Куни 2, может обойтись в сотни тысяч рублей. А теперь прикинь, сколько в России тех, кто покупает такие игры. Спойлер: очень немного, всего несколько сотен, если не десятков.

Снова какое-то потреблядское отношение. Конкретно тебе и не должно стать лучше. А отрицать положительное влияние развития рынка вообще глупо. Сони вообще все свои игры стала переводить на русский, Бамко тоже тянет русскоязычные локализации при их очевидной неокупаемости, а раньше вообще Нинтенда не переводила ничего, как и многие другие. То есть ты лучше заплатишь непонятно кому, чем создателям понравившейся игры?

В смысле? У нас есть российские представительства как минимум Сони, Нинтенды, Бамко и Скварэникса, чего раньше не было. И при чём тут какое-то правительство? В девяностые/нулевые ты получал пиратку, а сейчас ты получаешь лицензию, что даёт тебе возможность напрямую общаться с издателями. Что за потреблядское отношение вообще? Ты не понял. Когда тебя кидает официал, ты можешь обратиться к нему с требованием решить проблему или пожаловаться в соответствующие органы. С любителями такое не прокатит. Что за детский максимализм? Тебе сколько лет? Нужно просто делать всё нормально и по правилам. Их не волнуют абстрактные деньги, когда УЖЕ есть реальные. И никто не сказал, что они потеряют деньги за следующие переводы. Практика показывает, что лохи любят прыгать на граблях. Много: Kae Pro, Бредни Сивух, Служба доставки 3000. Нет, это плохо для сферы переводов как таковой. В том и дело, что привыкли к тому, что им должны, как раз те, кто требует бабло.

И кому от этого лучше было бы? Россия наконец-то доросла до уровня Европы по значимости игровой аудитории, появляется всё больше региональных представительств зарубежных издательств. А ты хочешь вернуть нас на два десятилетия назад. Зачем? Что именно? Является. Есть защита прав потребителей. Официальность - это страховка как для производителя, так и для потребителя. Я уже написал: тем, что другие видят, что можно наживаться на лохах, и начинают делать так же. На каком кону? С какой стати у них появится ответственность, если суммы УЖЕ у них ДО всякого товара, и они не обязаны возвращать их, ибо не скованы никакими юридическими документами? Даже на этом форуме есть примеры опрокидывания и сомнительных финтов. А сколько подобного в Контакте? Это вредно, это факт.

Прошлое не является гарантом будущего. Нет, это объективный факт. Такая практика убивает переводческую деятельность. Любители превращаются в пиратов девяностых/нулевых, хотя казалось, что мы вылезли из этого болота. Но охочие до быстрого бабла нас снова туда тянут.

@Claude Потому что так правильно и это нужно для гарантий. Ты либо делаешь что-то как любитель и с тебя взятки гладки, либо оформляешься и можешь требовать деньги за свой труд. Требовать деньги и при этом являясь любителями — мерзко и вредно.

@Claude Налоги собираются для формирования бюджета. Но при чём тут налоги? Проблема вообще не в налогах.

Вообще-то да, прикинь. Или ты хочешь купить непонятно что и потом дристать/блевать кровью от отравления? В России вроде бы даже лицензию на сбор ягод/грибов ввели подобную той, что на рыбу.

Я не против, пусть получают, но не требуют, а если хотят требовать, пусть оформляют свою деятельность соответствующим образом, то есть официально.

Легко: нарушение авторских прав. Нинтенда рубит даже фан-игры со своими персонажами. Нинтенда — самые злые копирасты в игропроме.

Они не боятся на штраф от Нинки нарваться?

Вот такая практика (продавать неофициальный перевод) выглядит мерзко и вредит не только развитию официальных локализаций, но и извращает других любителей, которые, насмотревшись подобного, сами пускаются в погоню за наживой, в том числе и обманным путём. Сообщество должно осуждать тех, кто просит деньги за перевод, а не потакать им.

Нет.

Вы утверждаете, что поклонники купят игру на любом языке. Нытики не покупают игру на любом языке. Нытики — не поклонники. Не помню, на каком языке были надписи. Но что такого в англоязычном рекламном ролике на российском ТВ? Примеры. Сейчас вы назовёте Бамко. Но это — исключение из правил, один пример из десятка тех, кто не делает перевод из принципа. Да и вряд ли те же Бамко просто ради прикола этим занимаются. Наверняка есть план, но он вряд ли выгорит. Нет, это не фанбаза. Фанбаза по определению не может быть настолько ограниченной. Источник ожиданий? Мои наблюдения, статистика Стима и розничных магазинов. Ссылка на заявление Сковрцов будет-то? Стопэ. Я общаюсь в комментариях крупных сообществ, например. Но при чём тут это к данному месту?

Наблюдения и статистика говорят об обратном. Источник?