Tirniel

Ты активно использовал термин “абсолютное большинство” Загугли что ли. Т.е. ты разницы между 98% одобрения на ютубе и 82 в стиме не видишь, ясно. Иронично, что ты сам же приводил примеры игр, трейлеры которых хейтили, а в стиме те продавались хорошо (с твоих же слов). То есть ты сам видишь, что по оценкам трейлеров судить о том, как встретят сами игры, мягко говоря, поспешно. Но при этом делаешь именно такую оценку сам. Трейлеры, точнее их оценки, как уже говорил ранее, это скорее уж рейтинг ожидания, а не показатель, по которому можно прямо судить о качестве игры. В том числе я неоднократно указывал на степень заинтересованности людей, указывая процент того, сколь много просмотров принесло оценку (в учёт шли и положительная, и отрицательная). Но этот показатель ты, видимо, не понимаешь, зачем тут был дан. 7% оценок от просмотров — это так-то “прохладно”, т.к. в 3-4 раза чаще, чем обычно (на примере других игр), люди, посмотрев, просто прошло мимо, решив воздержаться от оценки (нет, я конечно, допускаю, что тут в разы больше, чем обычно, людей смотрело многократно, но это мы с тобой проверить не можем).

У меня всё-таки серьёзные сомнения, что претензии к лысой негритянке-мужебабе с сомнительной ориентацией ровно те же самые, что к Цири, где претензии были всё-таки преимущественно из-за лорных несостыковок (ей не нужны должны быть эликсиры по идее-то, ну и прочее подобное). В чём именно? Играл на релизе в обе. В ведьмаке (без патчей вообще) единственной проблемой для меня был баг под конец игры, из-за которого одна локация была недоступной (вылет). В киберпанке были проблемы с кривым avx2, проблемы с совместимостью с осями (особенно когда была ещё поддержка вин7 от разрабов), производительность в городе даже и сейчас скачет как не в себя без ухищрений типа dlss. Не даром эту игру до сих пор используют как бенчмарк для тестов производительности система за 5к баксов и дороже. Ранее уже писал, что “абсолютное большинство” — это уже 50.01%. Мб всё-таки термин получше применишь? А то такое чувство, что ты имеешь в виду всё-таки не то, что говоришь. Хорошо, давай возьмём аналогию, относящуюся хоть как-то к теме, где мы пишим. Сталкер 2: трейлер имеет 45к лайков, 1 к дизлайков (98% одобрения), 806к просмотров 17% просмотров дали оценку. Это очередной пример вполне типичного рейтинга ожидания для чего-то, что было на слуху. Рейтинг игры в стиме — 82%. Как видишь, фактический рейтинг игры ощутимо ниже рейтинга ожиданий от трейлера. Что и следовало ожидать.

Intergalactic: The Heretic Prophet? 65к лайков, 157к дизлайков, 1.2 миллиона просмотров. Нет, ты, конечно, можешь использовать термин при перевесе уже в 50% (59% в данном случае), но это будет звучать довольно занятно, когда игры со смешанными оценками видео — это игры, где победило “абсолютное большинство”. Мне лично критерии стима с “очень положительными” и “очень отрицательными” как-то более по душе, чем “абсолютное большинство”, начинающееся с 50.01% (по определению) Ты указал, что 10-20% недовольных — это норма. Жду примеров успешных игр, с “абсолютным большинством” в соответствующие 90-80% положительных отзывов после релиза, где в трейлерах было такое же соотношение лайков к дизлайкам. Обычно всё-таки подобных на трейлерах геймплея самих игр как таковых нет, и оценка оказывается демонстрирует исключительно степень ожидания игроками, у самой игры рейтинг может быть совсем иным. Например, при одобрении трейлеров в 97.5% у того же геншина в плеймаркете в то же время висит 3.3 звёздочки из 5-ти сейчас (а на метакритике в иные моменты и до 1.9 падало из 10-ти, в среднем что-то около 5-ти), комьюнити достаточно агрессивно режет оценку, будучи регулярно чем-либо недовольным. Но это же комьюнити ставит весьма много лайков и мало дизлайков на ютубе одновременно, при этом эти же самые люди умудряются вытащить игру в победители в разнообразных номинациях разнообразных авардов, а также принося многомиллиардную прибыль. Т.е. по-твоему техническое состояние, к примеру, 1-го ведьмака и техническое состояние киберпанка сопоставимы были на релизе? Опять же обращу внимание на то, какими всё-таки были оценки того же киберпанка в начале, до тонны патчей. В стиме всё было далеко не радужно, например. Но этот момент ты удобно так упускаешь из виду.

Когда делаешь пирог, то реальная проблема — это тесто, а не топпинг. С играми по сути так же: если техническое состояние плохое, то на особенности геймплея пенять — что придираться к топпингу, когда тесто поплыло, не пропёкшись. И да, проблему даже там стали решать по порядку, по степени важности. Так что твоё возмущение выглядит странно. 253 тысячи лайков, 25 тысяч дизлайков, 3.6 миллиона просмотров на ютубе на трейлере с их офф канала на ютубе. 7% просмотров принесли оценку, одобрение 89.9% Вот, рандомно выбрал пример так называемого “абсолютного большинства” одобрения: трелер геншина 5.2: 658 тысяч просмотров, 28 тысяч лайков, 696 дизлайков. 22% просмотров принесли оценку, 97.5% одобрения. Можешь привести свои примеры, можем сравнить. Нет, 89.9 — это, конечно, хорошо, но это ж ютуб, а не стим, тут всё-таки ожидается процент повыше. 25 тысяч дизлайков — это не так уж и мало. По сути это означает, что каждый десятый из ранее заведомо заинтересованных не готов тратить деньги на игру (сильно упрощённо говоря).

Мысли о том, что игру как раз потому и допилили, что это вызывало уйму возмущений, а не оставили в глючном виде, как это делали беседки, за которых привыкли допиливать фанаты, ты не допускаешь? Со сталкером, который по всей видимости идёт по сценарию беседки может случиться то же самое. Увидят, что люди и так едят, да и забьют после иллюзии бурной деятельности в виде патчей на “1800 багфиксов”, но с чанжлогами в пять строк.

Раньше было лучше, никто ж не спорит. И трава была зеленее, да и небо никто не стеснялся называть голубым, не ассоциируя тогда ещё с западными “радужными” сегментами.

Всё-таки есть разница между тем, что “продолжения никто никогда не выпустит” и тем, что “продолжения не соответствуют ожиданиям”. В случае маскарада, как настолка она вполне себе неплохо живёт. Лор развивается, механики игры вполне себе существуют. Не днд, конечно, но отнюдь не при смерти. Лишь вопрос времени, когда появится следующая полноценная игра по этой вселенной.

Ну маскарад 2 обещает появиться где-то в следующем году. Оригинал так-то — это настолка, которая вполне себе без проблем пережила неурядицы разработчиков и продолжила развиваться как ни в чём ни бывало. В том числе по той вселенной и несколько других игр выходило. У серии героев (что стратегии, что рпг) так-то было предостаточно частей игр. Мало какая серия игр вообще таким может похвастаться. В том числе последние части были отнюдь не такими уж давними, чтобы их вот прям хоронить. Предлагаю всё-таки не менять тему, когда разговор идёт в неудобном для тебя русле. Сову на глобус тут никто не натягивает, а оперирует фактами, а не домыслами. То, что разрабам на слово не верят, имеет под собой соответствующие основания. Шила в мешке не утаишь, нельзя десять лет разрабатывать что-то, но при этом не имея материалов даже на трейлер, даже концептов не было показано, а потом выпустить явно сделанный впопыхах сырой продукт и говорить, что тот разрабатывался долго и упорно. Ну видны несостыковки, они просто видны. По сути переход на 5-й анрил, даже если и были действительно какие-либо наработки до этого, это по сути почти то же, что начать с самого нуля. Тут волей-неволей задумываешься, а были ли эти самые наработки вообще до того или этот самый анрил 5 и был нужен, чтобы замаскировать отсутствие этих самых работ.

Хмм, древние свитки, фалаут 3 и далее, старфилд. Учились явно у беседки, не иначе. Беда в том, что это отнюдь не прецедент само по себе, а использование более ранних прецедентов.

Википедия ну очень надёжный источник данных, да уж. Предпочитаю верить тому, что вижу, а именно заявлениям, трейлерам, концептам и соответствию этого всего временной шкале. И да, разработка начинается именно с концептов, на них вполне могут уйти годы, если не знал. Ну никогда он нас не обманывал, но вот опять? Серьёзно, верить на слово всему подряд как-то несколько наивно, на мой скромный взгляд. Сколько-сколько он там тянул трейлер показать, хотя игра прям уже “вот-вот” дескать была? Люди уже к тому моменту не без оснований сомневаться стали, а было ли вообще что показывать к тому времени. Григоровичу, значит, можно делать нападки на ру комьюнити, а вот, когда комьюнити отвечает взаимностью, то это уже “незаслуженно”? Однако ж.

А в чём закономерность между войной и тем, что кто-то пошёл на поводу у моды и в очередной раз поменял движок с того, где те что-то умели, на тот, где по твоим же словам ни у кого не было опыта? Мб было бы рациональнее доделать на 4-м анриле, если они вообще на него переходили и если у них вообще был опыт работы с ним? Переезд в другую студию явно по задержкам не идёт ни в какое сравнение со сменой движка, тем более повторной, если верить твоим словам. Навряд ли в Праге (или где они там) война им шибко мешала. А каких-либо наработок до того момента они не предоставляли, т.е. их могло и не быть вовсе, максимум концепты. Более правдоподобно, что в тот момент после переезда они и перешли от концептов к фактическому созданию игры.

Ага, всем надо ж лукошка жены и ириски миску. А то что ж это на самом-то деле.

Да хоть с тетрисом. Аномалии идут именно в соотношении онлайна к числу купивших, а также по среднему времени игры. С чем ни сравнивай (кроме разве что старой классики дисковых и около того времён), но аномалии сохраняются, так как к жанрам отношения не имеют ни малейшего. К слову, метро — не лучший пример, т.к. экзодус был эксклюзивом эпиков, поэтому в стиме не самый показательный чарт. Разумеется, есть и более цельные чарты по всем платформам, но они за денежку на соответствующих ресурсах, демонстрации не подлежат. По простому стимдб и ресам, на которые тот ссылается куда доступнее. А касательно более ранний частей, то там опять-таки без таких вот явных аномалий как минимум на релизе, хотя данные по продажам на них найти куда сложнее (в том числе фактор бандлов вмешался, уйма людей брали заодно, в т.ч. игры бесплатно раздавали). Игры, которые были доступны нахаляву как-то сложно честно сравнивать с новинкой за 60 баксов.

Почему если что-то тебя не устраивает и цифры идут не в твою пользу, то сразу “лживые”? Вуконг — игра с меньшим бюджетом (42 ляма баксов), чем было у сталкера 2 (примерно около 120-ти лямов баксов), с популярностью большей (около 70-ти миллионов проданных копий за 4 месяца), чем у сталкера 2 (около 3-х миллионов копий за месяц). Оба проекта можно назвать трипл А проектами что по уровню рекламы, что по уровню трат. При этом рекламы на сталкер 2, на сколько могу судить было затрачено даже больше + политическая реклама до кучи. Цена обеих игр 60 баксов. Казалось бы исходные цифры в пользу сталкера, но итог сам видишь. Китайский “просто успешный боксёр” Вуконг с лёгкостью завалил накачанного денежными стероидами “чемпиона” из еврозоны, при том, что этому “чемпиону” накидали медалей с титулами ещё до его выхода даже. Чемпионом без борьбы не становятся, ими не рождаются, ими как раз и становятся успешные бойцы. Так что сравнение более, чем нормально. А в случае сталкера 2 по аналогии тогда накупили патриотичные украинцы и сочувствующие американцы? В чём принципиальная разница-то? И да, взгляни всё-таки на то, по каким странам пошли доли покупок вуконга (vginsights). На долю Азии пришлось около 25-ти процентов продаж. Далековато как-то от “только китайцы раскупили”. Нет, ну если хочешь, можно и с другими играми сравнить. Хочешь сравнения с раст или другими популярными играми с шутерной боёвкой и элементами выживания? Или опять будет “лживое сравнение” потому, что опять будет не в пользу сталкера, т.к. чарты идут более правдоподобно и соответствующе продажам к онлайну? Можем вообще с мор 2 сравнить, это прям форой даже будет для сталкера из-за разницы в уровне популярности серий. Но и там чарты идут более нормальным образом, однако же. Ну как ты ни крути, а когда на релизе в лучшем случае только лишь каждый десятый купивший запускает игру, а остальные девять из десяти нет — это аномалия. А когда спустя месяц более 80% купивших так и не подумали притронуться так-то к не дешёвой к игре, это явная накрутка. Всё же тут отнюдь не случай, когда человек из-за ностальгии покупает в стиме что-то, во что играл в детстве чисто для галочки, а не для непосредственной игры.

И поэтому проект, который был продан за несколько ней многомиллионным тиражом имеет онлайн аж 9 тысяч человек с общим суточным в 30 тысяч теперь (то есть уже успели наиграться что ли остальные?). Остальные миллионы людей купили только ради покупки, получается так? Максимальный пик был 121 тысячи заходивших в игру в сутки на релизе (спустя несколько дней после релиза, если быть точным). Помнится, в новостях было, что было продано аж миллион копий в день первый? После продаж в 2.79 миллиона в игру заходил по итогу лишь аж каждый двадцать третий, хмм, а ведь игра так-то отнюдь не самая дешёвая, 60 баксов. Совсем ничего необычного, ага. Т.е. игру отнюдь не ради самой игры покупали, так что ли? В том числе интересно среднее время игры 17-26 часов (VG Insights), это по всем игрокам, если что. Другие источники (PlayTracker) при этом считают, что среднее время игры так и вовсе 7 часов, т.е. пара вечеров от силы. То есть наиграться людям хватало несколько вечеров, при этом 15% игроков даже пролог не прошли, судя по ачивкам. Много ли людей реально играли под вопросом. Для сравнения возьмём вуконг. 2.4 миллиона пикового онлайна на релизе, что вполне соответствует стартовым продажам, 48 часов среднее время игры, миллион активных игроков сейчас, 100 тысяч онлайн в стиме сейчас. По ачивкам стима, 2.4% из запустивших игру не прошли дальше главного меню (не получили первую ачивку). Это спустя 4 месяца, люди вполне успели наиграться на релизе. Звучат цифры более правдоподобно.

Ждать подробную статью на эту тему с выкладками расчётов, методологией и прочим? Собственно, уже несколько последних комментов склеить — уже почти статья.

Ну как бы расписано дальше ж. 80% всех обзоров украинских написано для этой одной игры. При этом приличная доля обзоров с аккаунтов, где есть только сталкер 2 и больше ничего (к слову, неплохо бы узнать, каков процент таких обзоров). Ну прям очень “возможно”, что все эти годы до выхода этой игры там эти люди ни во что не играли и обзоры не писали, а тут бац и куча этого народа проснулись ради новых аккаунтов для покупки только одной игры с написанием обзора, проявив во много раз большую активность, чем за всё время до того проявляли обычные игроки стима из того региона. Ну ничуть не подозрительно, ага. Методология исследования 0wn3df1x не была озвучена, впрочем. Нужна статья на эту тему, не иначе. Это ж прям настоящее расследование получается. В т.ч. неплохо было бы узнать, а спонсор этого банкета был кто: очередной “пакет помощи” или сами разрабы на пару с издателем подсуетились. Всё же 60 баксов так-то не три копейки, простые люди вряд ли пошли бы на такой шаг (если только не было уловок с купонами на 90% или чего-то в этом роде).

Ну а что взять с людей, которые (по их же словам) годами не появлялись на форуме, так, на огонёк заскочили? По их мнению тут “своя атмосфера”, будто это нечто прям необычное. Будто где-то в других местах “своя атмосфера” не проявляется в зависимости от того, кто именно общается, какие настроения проявляются чаще, какие реже.

Да ты чо? Осталось лишь узнать, кому мы тут поклоняемся по его мнению, а то ж мы ж сами-то не в курсе что-то. Тебя вот что заставляет кланяться? Вот я склоняю голову перед дверным проёмом и дверью автобуса, т.к. головой биться дюжа больно. Значит ли это, что я преклоняюсь перед дверьми?

На данный момент мы в диалоге оперируем только теми данными, что у нас есть. Можешь предоставить данные о продажах на других ресурсах? В том числе никто не запрещает сравнивать с продажами того же вуконга только в стиме, эти данные доступны. Про палворд хорошо, это исключительный случай (при менее, чем 7-ми лямах баксов затрат-то на производство), можно его из сравнения, пожалуй, убрать. К слову, удивительно, что он до сих пор довольно высоко в топах продаж. Прогнозы тех, кто говорил про его исключительно сезонный характер по итогу не сбылись.

Собственно, затраты, на сколько можно судить, тоже на уровне трипл А. Простая математика: если было продано 3 ляма копий по 60 баксов, а после этого момента затраты только окупились (в соответствии с заявлением из статьи), то на производство было потрачено около 180-ти миллионов с погрешностью на региональные цены и комиссию стима в виде 30%, т.е. что-то около 120 лямов баксов. На вуконг для сравнения ушло 42 ляма баксов (300 миллионов юаней). Следовательно, почему бы и не сравнить их.

Высокие продажи? Сравни с вулонгом или хотя бы с палвордом. Вот это высокие продажи за короткое время. А так да, русских много везде. Больше только китайцев и индусов (только индусы не палятся, хмм).

По такой логике в большинстве категорий победил бы пункт “скип, не играл в новинки”, а что-то интересное осталось бы разве что в категории “любимое дитя”. Жаль, что этот пункт не был выведен в подсчёте голосов, эх.

Русских в США больше миллиона человек. Русскоязычных миллионов пять. Что ж. Интересно, а каковы реальные продажи, а не эта вот маркетинговая накрутка в виде “политического пакета помощи”. В т.ч. сколько там ключиков подарили массовке.

Собственно, ремастеры игр это уже сами по себе пример того, что игры многолетней давности могут доделывать, пусть и выпуская под видом новых проектов. Кто там будет доделывать томб рейдер 1 с годом выпуска 1996? Казалось бы никто, но бац, вышел ремастер, что по сути и является этой самой доделкой в том числе. Так называемая “средняя зарплата” в США составляет 6 тысяч баксов. Разумеется, это завышенное значение, оно не говорит о реальных доходах, но не будем о терминологии. Средняя зр в РФ составляет около 80 тысяч рублей, т.е. 800 баксов. Т.е. для них потратить 60 баксов (~6000 рублей) психологически сравнимо с тем, чтобы в России потратить 800 рублей. Для тебя потратить 800 рублей на игру — это дорого, например?