romka

Охренеть! У меня уже 21 час, до сих пор не открыл вторую руну. Краски находил? Вроде уже две нашёл, но что за ерунда, где она и каким образом использовать непонятно.

Что за бред… Можно цитаты и желательно по полнее? Раз ты такое “помнишь”, потому что я не могу припомнить противоречий. Придумываешь за меня, опять . Ваш опыт где я отрицал? Ваш опыт считаю и он является таковым — ничтожно мелким, локальным. Он не показателен. Тщетно пытаетесь выдать желаемое за действительное. И что ты доказал? Упадок интереса со временем и никакая обнова не удерживает. Что я и говорил. Да у всякого разного, по разному всякое происходит, и на то, ты не поверишь, разные причины. Одно можно сказать однозначно, что со временем к игре обязательно пропадёт интерес пользователей, вне зависимости от обнов. Так было, есть и будет.

Сказал как раз наоборот. Берёшь релизную версию, проходишь и забываешь. Аналогично, взаимно. Алаверды. Что за арифметика? С такой логикой у игр популярность, только росла бы. Но в реалиях почему-то наоборот со временем и по итогу неизбежно падает, сколько её не обновляй. Мне этого хватает, чтобы вас затыкать, вот уже который день . И как раз видел и правильно — осуждаю. Не категорически, но по тому выхлопу что есть от РД, моё мнение — оно того не стоит. Чепуху несёшь ты. Везде для таких, как вы прописано, что РД — это не законченный продукт, что разработка продолжается, что запрещается на такое непотребство открывать предзаказы. Читай сам, меня ещё поправляешь. Хотя куда там Стиму…

Куча куче рознь. Всё равно такая же куча в процентном соотношении от общих масс игр будет больше в РД, по причине системы модели распространения, которая строится на изначально не завершённых играх и требующих улучшений. Мало кто покупает релизную версию с мыслью "Когда же выкатят обнову/новый контент?" и надеждой на будущее/поддержку. Осознано покупают то что есть сейчас - самостоятельный и законченный продукт. А там будет что или не будет... Идёт бонусом и не обязательно, если не касается технической части. РД без постоянной поддержки/обнов невозможна и предположу, даже не рассматривается. Это как онлайн-игры. Сначала база - затравка, затем развитие и при покупке онлайна все рассчитывают на это развитие/новый контент. Так же с РД. Она и спустя год подкидывала сюрпризы .

РД не проходима. То что в РД доступно на данный момент - доступно лишь на данный момент, это недоделка и далее будет неизбежно меняться/дополняться. Ради этого и берут РД, ради того что будет потом - в релизной версии. Не завершены, из-за специфики формата распространения. Корень РД - недоделка, с целью доделаться в будущем. Смотришь сколько лет игра в РД и плюёшь на неё, нафиг такое не нужно. Долгострой, долгостроем погоняемый. Каких игроков? Один лишь рутрекер? Нет конечно. А так, в целом. Глупо спорить с тем, что пиратство сильно развито в некоторых странах и о реальных цифрах не узнать. Вполне возможно, почему нет? А если сюда ещё подключить бесплатные... Толпы довольствующихся релизными версиями проходят мимо мелкой кучки РД, и правильно делают . Про возврат средств определили ещё в начале, спасибо @Tirniel . А то что находятся любители РД, ну так "на каждое говно найдётся своя муха", на садо-мазо, тоже находятся любители .

С чем сталкиваться? Я использую релизные версии. Их большинство. Вы используете РД версии. Их меньшинство. Разные версии. В разных весовых. Взаимно. Страница предоставляет полный список игр в РД. И среди первых же игр/страниц множество игр, которые находятся многие годы в разработке. И это в том числе маленькие игры. И никакой РД не помогает им завершить игру или добиться высокой оценки. Так вон второй, что-то посчитал и высчитал 15% от общего онлайна - мизер. 15% от онлайна в одном Стим - одной из площадок с одной платформы. То есть в общих масштабах, этот мизер от мизера . Всё по фактам. РД - недоделка на вырост. Релизная версия - законченная игра. Любая игра из РД пытается стать релизной, в этом её цель, стать законченной. Простая формула, а вы всё путаетесь. Взаимно и аналогично. Алаверды.

Всё-таки взаимно . Ответил больше, чем оно того следовало. Если бы ты читал/понимал/признавал очевидное, то прекрасно бы это увидел. Но ты продолжаешь скатываться в локалку с ничтожными единичными примерами, которые, только подтверждают мои слова. Ну вот ты и ответил. РД - мизер. Релизный рынок весь остальной, ну или без малого. Реально прикалываешься . Ты про себя что ли? Всё страннее и страннее . Не знаю во что ты играешь..., я прохожу релизные версии, законченные игры. И больших проблем не испытываю. О, дошли до "величия" . Я смотрю на картину в целом. Ты же лезешь в щели и копашишься в пыли. Это уже реально шиза . Ты хоть ставь кавычки, а то ещё кто подумает, что я реально такое говорил. Ужас! Снова из какой-то параллельной вселенной вытянул... Данные твои называл мелкими, не отбрасывал. Игры в РД более уязвимы к незавершению, нежели при издателе или на свои деньги. Читай что ли, прекращай выдумывать. Так всё же отвечено, читать надо. Давай ещё повторюсь, чего ни сделаешь для страждущего . Есть основная и законченная игра - она проходится от и до. Есть доп. контент - опция. В релизах подавляющее большинство - проходимые от и до. В РД большинство - не проходимы полностью, потому что изначально рассчитаны на доп контент, ради которого люди и берут РД, чтобы увидеть что будет потом, а не то что есть сейчас. Релизную версию берут, чтобы получить итог сейчас и забыть о ней.

Аналогично, взаимно. Алаверды . Тут нет предмета для спора. Всё на поверхности. Две разные системы распространения. Одна локальная для редких случаев помощи разработчикам и таких же редких пользователей, ну и мошеников. Другая для всего остального мира. Почему между ними должно стоять ровно? Понятно, только вам. Сравниваете мягкое с приятным. Ответ в вопросе — бесконечностью. Ты прикалываешься или всерьёз ? Всё-таки прикалываешься, ведь правда? Я очень надеюсь, иначе не здорово . Что тебе доказывать? Что небо голубое ? Есть игры на мобилках, консолях, аркадах и ПК и хрен знает на чём ещё. Твой РД занимает, лишь толику в одном, пускай и большом магазе на ПК. Крайне локальная история. А если ты посмотришь на картину шире, дальше носа , то увидишь свои жалкие 15%, из которых ещё нужно вычитывать различные погрешности, на фоне всей игровой индустрии крохотной песчинкой. Не Стимом единым живём.

Иногда можно, для разнообразия .

Всем. Примерно 99% пользователей приобретает релизную версию игры, вовсе не РД или с краудфандинга. Отличия? Они есть у меня : А может и факт, всё та же риторика “May be”. Да я и не спорил о возможном всяком в рамках РД, более того, наверняка бывают случаи, когда РД является последней спасительной соломинкой для разрабов, чтобы сохранить на плаву своё детище. Речь о количествах, об основном. А основа в РД — обещания, отсутствие временных рамок и ответственности, что приводит к бесконечности разработки или забросу оной вовсе. Крайне уязвимая система, как у краудфандинга. Скорее всего так и останется узкой нишей в большинстве своём для нескольких жанров/направлений игр, где балансируют, балансируют, да не выбалансируют . Ключевое — будут работать. Не имеет значение сколько на данный момент контента в огрызке, огрызком он и остаётся. С каких пор количество контента мерило законченности или качества игры? Всё должно работать в совокупности, на итог. Это где такое было? За качество вообще не втирал . При чём тут качество… Игра в РД? Значит не завершена, клеймо на ней недоделки, горит адским пламенем . Зачем мне этот “бесконечный сериал, с выходом серий раз в неделю”? Выйдут все серии — возьму, если будет интересно.

Аналогично, взаимно. Алаверды . Глупость несусветная не понимать, что релизная версия предпочтительная по всем аспектам в сравнении с РД. Название страницы говорит о состоянии всех продуктов на этой странице — недоделка . Сам формат распространения в своём корне подразумевает обновления/расширения/изменения и прочие прекрасы текущего, постоянного процесса разработки. Вы что пытаетесь доказать, хоть сами в себе разберитесь? Что вы сравниваете “Моську со слоном”? Сколько всего в игровой индустрии игровых платформ, магазинов и форматов распространения? Какую долю из общей массы занимает РД, а какую релизная версия? Что тут сравнивать? Рабочий вариант определён, доминирует и за него пользователи голосуют монетой. Капля в море этот РД. Любые цифры внутри него не показательны для общего массива данных. Главное отличие и показатель формата РД, это то, что он изначально создан для недоделок. И люди несут деньги в РД с одной лишь мыслью/надеждой — увидеть именно релизную версию, которую, вот незадача, никто не гарантирует, потому что система формата распространения так устроена — на обещаниях. Есть законченый продукт, есть опциональный контент, который можно добавлять, а можно не добавлять к законченному. Есть изначально недоделка, которая без дополнительного контента, большого количества обязательного контента, так и останется недоделкой. Бред отрицать очевидное и всеми принятое, в том числе в правилах/формулировках, а возможно и юридическом поле, что релиз — это законченный продукт. Насколько хорошо он выполнен и сколько требует полировки/деталей — это лирика. Есть готовый продукт, с обещаниями и презентацией авторов. Покупаешь и на месте в зависимости от соответствия обещаниям и презентации оставляешь или возвращаешь и оцениваешь. РД купил и… Что? Ждёшь у моря погоды, потому что у этого нет никакой основы и конечного видения, только обещания на будущее — это текущее недоразумение, даже оценить невозможно, демка и демка.

Твои аргументы всё те же : Мои аргументы на странице Стим “ранний доступ”, с первой же страницы пример на примере долгостроя и не определённости в не зависимости от продаж и сроков. Ты почему-то упорно пытаешься поставить знак ровно между совершенно разными форматами распространения игр, они называются по разному, правила распространения у них различаются, условия запусков этих форматов так же различаются, причины и цели они преследуют тоже разные. Один — конечный продукт с возможной полировкой. Другой — огрызок на вырост. Может быть — это может быть, вопрос/предположение/допущение — неопределённость, потому что тут же подразумевает “может и не быть”. Листай на первую страницу и вспоминай с чего я там начинал. Начинал про себя, на себе же и закончил. Потом подскочили “ущемлённые” затронутой темой, в тщетных попытках что-то доказать в абсолютно отстранённых/своих темах. Один ушёл в конкретные жанры и качество продукта. Другой пытается поставить знак ровно между разными форматами. Лишнего не приписывай. Всю дорогу говорю, что тебе, что другому — ваши единичные примеры не являются показателем, они в меньшинстве. Разве это отрицание? Это уже шиза какая-то. Своё мне приписываешь. Как раз я разделяю патчи, ДЛС и прочий дополнительный/опциональный контент от основного. На твой опыт от игры повлияет изменение цветокоррекции и даже меньшее, сел по другому, мышка новая и пр. Мы говорим об основе игры. В релизе основа всегда присутствует. В РД нет общей картины, есть лишь часть большая или маленькая. Одно и тоже… РД изначально рассчитан на развитие, потому что всегда изначально в той или иной степени недоразвит — это его основа/корень (проблемы/риски). Дополнения и полировка — опция, меняют они что или нет, не важно, есть изначальный законченный релизный продукт.

Не могут, а по факту и неизбежно кардинально отличаются. РД — это изначально огрызок, и только так. Разница в масштабах и средних величинах — нормах. В РД норма добавлять целые главы, основные механики, целые уровни, биомы и пр. — из этого и состоит РД. Релизная версия изначально подразумевает и в большинстве случаев является законченным продуктом. Поэтому они и называются/классифицируются по разному. Тоже лезешь в какие-то детали и пытаешься вытащить их на передний план. Пригодный для прохождения данного огрызка, но этот огрызок подразумевает, что к нему будет существенная добавка, а то и ещё большая добавка контента во всех аспектах, иначе игра не полноценна, иначе она не была бы в РД. Смотри чем ты оперируешь и на что напираешь. Может быть что угодно, речь об основе, чаще всего встречаемом, закономерном, свойственном. Релиз — это релиз. РД — это РД. Не нужно мешать одно с другим, за тебя уже разделили.

Совсем не такие. В РД ты не пройдёшь ни одну игру полностью, там нет завершения, есть только огрызок игры, считай большая демка. Релизная версия в 99% случаев будет проходима до конца, пускай с техническими проблемами и прочими недоделками, но она будет проходима — редко встречаются баги стопарящие прохождение, а если и произошло, то эту болячку всегда чинят первыми же патчами. Ты пройдёшь игру и вынесешь свой вердикт, на ту, актуальную для тебя версию, вердикт по всей игре. Как выносить вердикт по “демо”? Что там будет за следующим “поворотом”, сколько их будет и будут ли они? Финала нет. Разница огромная. Если релизная версия, вот редкость — не проходима, так в отзыве и пишешь, и точка, и всем всё понятно — продажи стремительно падают. В таком случае в РД нужно всегда оставлять негативный отзыв, ведь игра не закончена/не проходима. Или отменить там отзывы совсем, толку-то от них . И прекращайте вспоминать про допиливание уже существующей, конечной игры — это норма и неизбежное, нет ни одной игры без патчей. Разработку игры, как и в жизни ремонт или стройку нельзя завершить, можно только остановить .

Во-во. Можно хоть 10 миллиардов бахнуть, и все вроде на разработку, но вот на что в действительности пошли деньги, большой вопрос.

Не хочется оффтопить в теме по сериалам. Глянул новый фильм Пак Чхан-Ук (Олд Бой) “Метод исключения” — это вышка! Чёрная комедия по книге Дональда Э. Уэстлейка, о том, как чел попадает на работе под сокращение и чтобы устроиться в другое место на ту же должность, решает избавиться от возможных конкурентов. Продолжительная сцена под песню Red Dragonfly (Yong Pil Cho) — одна из лучших за всю историю. Озвучка хорошо справилась, сохранили плохую слышимость, пришлось включать субтитры . https://vk.com/audio-2001158120_7158120 — сама песня. https://youtu.be/CFYsyy6GgVk — сам эпизод (спойлер!). Котеи — бесценны.

@Сильвер_79 золотые слова, как поставить два плюсика в карму ? @Tirniel с релизной игрой всё равно проще, проще возврат, есть отзывы по конечному продукту, есть завышенные и вполне реальные ожидания от законченного продукта. С РД отзывы работают, только в моменте, на данном этапе “разработки”, как оценивать недоделку вообще не понятно, в остальном неопределённость, вплоть до бесконечности, и практически за те же деньги. Обозначить бы Стиму сроки проведения РД, скажем год или два, ну максимум три. Стало бы гораздо удобней, понятней и безопаснее для пользователей. А ещё лучше, чтобы Стим требовал от продукта на старте РД определённого качества и завершённости, чтобы игра была готова, скажем процентов на восемьдесят. А в случае не укладывания в сроки и не выполнения обязательств, каким-нибудь образом наказывать разработчика, клеймо там ставить, не знаю . Ответственности нет, шаляй-валяй. В случае разработки за свои деньги или тем более на деньги издателя ответственность имеется и вполне реальные риски. В РД банкет может быть оплачен и пик продаж может прийтись да-алеко до завершения проекта.

Так же, как и ты — сугубо субъективно и локально. Ни ты, ни я не шерстим от и до, чтобы иметь полную и ясную картину.

От меня эта система распространения слишком далека, я её хоть сколько-нибудь существенной не рассматриваю, слишком не надёжная. Введёт Стим сроки проведения РД, тогда можно будет поговорить. А пока это вилами по воде, где ничто не помогает избавиться от долгостроя и плохих оценок, а так же открывает дорогу не чистым на руку. Нолик - это вот так выдёргивать и передёргивать под свои запросы. Поверху лизнул, считай всё откушал ? Прекращай с примерами, их сотни/тысячи, этот пинг-понг бесконечен.

Аналогично и взаимно. Алаверды. Напрямую конечно нет, как и взятый долг, по идее не страшен и всегда легко вернуть, но в жизни почему-то происходит иначе, и вот уже в долг никто не хочет давать. Так же и с РД. Есть там одно удобное обстоятельство - ты мне сейчас деньги за недоделку, а я... там посмотрим, что и когда я, и будет ли оно вообще это что-то. На выходе картина маслом, невероятное множество долгостроя, именно в РД. Мой опыт на странице Стим "ранний доступ". Не обязательно самому вступать в дерьмо, чтобы понимать чем это чревато. Твой мизерный опыт ни о чём не говорит.

С темнотой там, тоже перебор, слишком темно и слишком часто темно.

Это как раз фирменная черта игр от этой конторы , персонажи страшненькие, особенно в моментах некоторых лицевых анимаций.

@CyberPioneer и Куплинов обругал 8020. Становится всё интересней .

Твои единицы из личного опыта, против полного, наглядного и официального списка всех игр РД? В мифе живёшь ты, собою созданным. Страница Стим "ранний доступ". У тебя теория о хороших. Свою простыню натягиваешь на глобус. Мне твой личный опыт, в данной ситуации, ни о чём не говорит - ты единичка из общего массива цифр. Для меня куда больший показатель страница Стим "ранний доступ".

Не, не в курсе. Компоненты можно создавать в самой топке, из имеющихся в наличии. Вряд ли под металлы выделили целый станок. Но выглядит, словно должен быть активным. Сам задавался этим вопросом.