Albeoris

В игре много идей, основных я могу выделить две: Непостоянство, скоротечность вещей, людей, мира, и одновременно чувство созерцательной, светлой, нежной грусти и тоски по их уходу. Это фатализм, это часть жизни и нормального хода вещей. Забудь всё плохое, боль и потери остались в прошлом, цени те недолгие моменты счастья, что были в нём, живи настоящим, не пытайся остановить будущее. Это тема Джулии, Рейн, Эллоны и Лагуны в жизни которых были расставания и потери, но они продолжают улыбаться, вспоминая прошлое; это тема Скволла и Риноа, которые не стали бороться с судьбой, и обрели счастье, о котором мечтали их родители; это тема Ультимеции, которая пыталась остановить время, но была безжалостно разорвана им. Liberi Fatali — обреченные дети, отражение в игре последствий Второй Мировой войны. Расколотый мир, сломанные судьбы, дети ставшие сиротами, которых вновь перемалывает военная машина. Практически каждая локация в игре — это чьи-то сломанные жизни.

Прочитай пост выше. Я же прямо написал — нет, я не понимаю о чём ты говоришь. В том числе: Про это. Я был уверен, что мы с тобой обсуждаем одну конкретную фразу Квистис из приведенного выше диалога. Если это не так, и речь уже о другом, повтори, пожалуйста, свою мысль.

Извини. У меня много непрочитанных писем. Если мой ответ тебя не устраивает, это не означает, что я его не дал. @kalash49, ну ёлки палки, что за детский садик? Мы не в паблике в VK, где принято заочно поливать друг друга какашками. Мы на форуме посвещенном переводам, где решают проблемы. Какую проблему ты хочешь решить? Если я не заметил твоих вопросов — извини, повтори их ещё раз, пожалуйста, я тебе отвечу на каждый. Если мы всё ещё говорим о фразе Квистис, то давай просто представим, что я ничего не знаю о FF8, и ты во всём прав. Вот я беру английский текст и начинаю переводить. Ты видишь неправильный перевод и пишешь — переводчик, ты ошибся. Твой перевод (не)верный, но ты упускаешь … о чём далее говорится в игре … Не надо этих портянок текста и видео с ютуба. Несколько страниц назад мы уже пытались в такой диалог. Ты высказал свои аргументы, я выдвинул контраргументы. После чего ты упёрся рогом, и стал кидаться какашками. Чего ты пытаешься добиться, если не скандала на ровном месте? Хочешь доказать всем, что я дурак и не имею права переводить эту замечательную игру? Ну так это прямо противоречит правилам форума. Хочешь переводить сам — ради бога. Но если ты хочешь, чтобы я тебя понял, согласился и изменил текст фразы сказанной Квистис в контексте диалога Кадоваки — Скволл — Квистис, выключи эмоции и изложи свою позицию в паре коротких предложений. Я могу тебя не понимать, я могу ошибаться, но пока ты просто набрасываешь на вентилятор, ничего кроме потока ответного дерьма в лицо не получишь — не надо так. Др: Как ты себя чувствуешь? Скволл: Лоб саднит. Др: Не шути так. Похоже, твой взгляд сфокусировался. Ты скоро поправишься. Скажи-ка мне своё имя. Скволл: Скволл Др: Может, не стоит так усердствовать на тренировках? В следующий раз тебе может и не повезти. Скволл: Скажите это Сейферу. Др: Опять Сейфер. А просто игнорировать его ты не можешь? Скволл: Не буду же я от него убегать! Др: Хочешь быть крутым? Тогда хоть голову береги. Посмотрим, твой инструктор… Квистис! Я сейчас ей позвоню. Полежи минутку. Др: Квистис? Забирайте вашего студента. Да… да… Рана не серьёзная… Но останется шрам. Верно. Подойдите сюда, пожалуйста. Элона: Вот мы и встретились снова… Скволл. Квистис: Так и знала, что этим закончится! Квистис: Вставай, герой. У тебя сегодня экзамен. Так и знала, что этим закончится! (мой вариант) Ну вот, так и знала, что здесь будешь ты или Сейфер! (твой вариант) Так и знала, что один из вас окажется здесь. (твой вариант, отредактированный мной) Текущий вариант хорошо согласуется с видео и анимацией Квистис. Разницу с остальными я вижу лишь в семантике. Участие Сейфера в этом уже проговорили. В театральном вздохе Квистис нет ни капли беспокойства, как и в её позе со скрещенными на груди руками. Я не опровергаю того, что она может беспокоиться за них обоих и так картинно ведёт себя, чтобы скрыть истинные эмоции, что никоим образом не требует от нас менять одну строчку на другую, ничем по смыслу не отличающуюся. Если ты хочешь подчеркнуть её отношение к Скволлу и Сейферу, мне кажется, здесь нужен более прозрачный намёк. Вот моё мнение. Я не говорю, что оно верное, но я не собираюсь менять фразу, которая мне кажется удачной на фразу, которая мне кажется неудачной, тем более не понимая проблемы. Если ты объяснишь, возможно. я смогу предложить другой вариант. Но не тот, что предлагаешь ты. Это просто подстрочник, и я не вижу в нём художественной ценности (и опять же, я могу ошибаться).

Тем временем сообщение в ЛС:

Ладно, ребят. Чтобы не флеймить, и вернуть обсуждение в русло, ради которого мы и тусуемся на этом форуме: если, я не найду другой проект, то с 1 ноября 2021 мы вернёмся к работе над FF8. Всё как и прежде — перевод арками, выход альфы раз в 2 месяца, без донатов. Но я буду очень стараться найти другой проект.

Знаешь, а давай поиграем в эту игру вдвоём? Данный срач ты начал ради одной единственной цели — создать ажиотаж и привлечь внимание к твоему переводу данной игры. Ты решил сделать это за мой счёт. Окей, я тебе помогу. Я даже добавлю, что @kalash49 — это неплохой редактор, который однажды подарил миру исправленную версию дневников в игре Resident Evil 3: Nemesis издательства Акеллы. Без шуток, тексты стали лучше. Опасения вызывает склонность @kalash49 к конфликтам. Например, в процессе работ над той же Resident Evil 3: Nemesis, он разругался с теми, кто ему помогал, вплоть до выкидывания их из авторов перевода, хотя в последствии вновь просил помощи. Это качество субъект (как он любит выражаться) продемонстрировала и на страницах данного форума. Я могу лишь пожелать тебе удачи и всяческих успехов в творчестве. Действительно… Нужно было просто назвать двуличной сукой, что за неспособностью аргументировать свое мнение по единственной строчке, гадит исподтишка, пытаясь дискредитировать оппонента в глазах общественности.

Неа. Нет возможности. Да и фиг с ним, не самая большая проблема.

Да тут несколько иная проблема. Вместо того, чтобы извлечь текст, перевести, вставить обратно, в своё время решили переводить игровой скрипт, выложенный энтузиастами. Он достаточно полный, но это не отменяет того факта, что это просто перепечатанный человеком текст. Соответственно вставить (массово) его в игру нельзя. А учитывая то, что буквально каждую вторую фразу приходится корректировать, подгоняя под неё размеры окна и его положение на экране, нет смысла это делать даже, сопоставляя совпадающие строки. В общем, это был отличный опыт того, как делать не надо, который помог в последующих проектах.

Ну так время то идёт. Люди меняются, их взгляды на вещи тоже. Два года назад я был уверен, что есть божественный перевод FF XII, а есть отвратительный перевод FF VIII. С тех пор я пересмотрел взгляды на многие вещи. Перестал воспринимать простоту, как нечто плохое. И больше не рассказываю людям на улице какой в FF VIII бедный язык. Я просто ищу в этом что-то хорошее и получаю удовольствие от того, что вижу. Было бы странно, если бы я оставался таким же заносчивым засранцем всю свою жизнь. И тут он перешёл с водки на белый. Я бы хотел сказать, что не понимаю, с кем ты меня перепутал и кто такой “Цирюлик”, но для этого нужно переварить этот поток сознания. К сожалению, я не осилил. Но если станет совсем плохо — вызывай скорую. А, понял. В сей неадекватной манере товарищ отзывался о нашей переписке с TD в блоге FF9. Нормальный конструктивный диалог. Боюсь, что если ты и здесь углядел какую-то лужу, дальнейший разговор нужно переводить на мамок, дабы синхронизировать уровни развития. С этим, пожалуйста, в ЛС. Но это же ты ко мне привязался. О.о

Тем временем товарищ выше: “Перевод хороший.“ Калаш, чем ты упоролся?.. С остальными высказываниями нашего форумного наркамана выше согласен.

Перевод хороший. Делался, если не ошибаюсь, силами одного человека в очень сжатые сроки. С подачи переводчика фраза “Whatever” стала мемом, а отношения между Риноа и Сейфером приняли более романтический оттенок: https://dilkashi.tumblr.com/post/72561002022/squall-whatever-leonhart https://gamefaqs.gamespot.com/boards/197343-final-fantasy-viii/43179495 То есть нет, английский текст нельзя назвать оригиналом, хотя бы потому что ответить на излияния Квистис “Whatever” или “Sorry” — это две большие разницы. Но переводы создаются для того чтобы у игрока создавалось ощущение, что тексты написаны на его языке, а не для сравнения перевода и оригинала. Сравнивать же перевод с японским и вовсе противопоказано всем, кто не занимается этим профессионально. Взять хотя бы концепцию секенов, которые настолько глубоко проросли в японском обществе, и настолько чужды европейцам, что непонимание рождается на самом примитивном уровне. Японский язык прекрасен, богат и выразителен. Но когда фанаты начинают корректировать тексты с оглядкой на него, целостная структура диалога рассыпается на глазах, а персонажи из живых людей превращаются в говорящих болванчиков. Так что можно взять английскую, немецкую, итальянскую, французскую, какую угодно версию, и делать перевод с неё, просто не забывая о том, что ты должен отделить особенности локализации под целевой регион и заменить их собственной. Искажения неизбежны. Но для массового потребителя это не проблема. А для поклонников перевода от Фаргуса, лучшим всё равно останется перевод от Фаргуса, просто потому что там милый сердцу Сквал, а не какой-то угрюмый Скволл.

На том и порешим.

Ничего не изменилось. Это правда. Она заметила Сейфера и Скволла. На её глазах они стали лучшими мастерами ганблейда. На её глазах шло их противостояние. Всё это выливается в её фразу: “так и знала, что этим закончится!” или в твоём варианте: “так и знала, что один из вас окажется здесь” (не могу заставить себя цитировать твой вариант дословно). В обоих случаях мотивы одинаковые, дейсвтия одинаковые, предпосылки одинаковые. В 10 лет она пришла в сад, в 10 лет она прониклась чувствами к Скволлу, и далее мы видим это и в её особом отношении к нему, и в сцене на балу и тренировочном центре. Ни в коем случае с этим не спорю. Всё ещё не понимаю в чём разница между нашими вариантами.

Ты хочешь перевести конструктивнный диалог в монолог себя любимого? В этом случае, без моего участия. Не понимаю о чём ты. Если я когда-либо такое говорил — согласен, это бред. Возможно, речь шла о тех вещах, которые ты выдумываешь на ходу, отсутствующих в игре? Тогда да, это такая же возможность, как то, что она руководствуется подсознательной привязанностью к Скволлу и Сейферу. Но твоя фанатичная вера в это не подтверждается. “После того” ты приравниваешь к “в следствии того”. Вот пример: в игре есть сцена из прошлого, в которой Лагуна играет рыцаря волшебницы, защищая её от дракона. Сейфер мог смотреть этот фильм в детстве, что привело к тому, что он охотно принял на себя роль рыцаря волшебницы и яростно её защищал. А мог и не смотреть, и черпать вдохновение исключительно из влияния на неокрепшую детскую психику Ультимеции. Любая из версий имеет право на жизнь. Твоя, о подсознательных желаниях Квистис — тоже. Но пока об этом не сказано ни в игре, ни на страницах Ультимании, ни в каких-либо расширенных материалах по вселенной — всё это остаётся твоим личным мнением и твои личным восприятием. Оно имеет право на жизнь, и поскольку ты живёшь с ним добрый десяток лет, вполне логично, что ты будешь отстаивать эту позицию. Пожалуйста. Но вокруг тебя люди у которых есть свое мнение. И если оно не совпадает с твоим — это тоже нормально. Так и знала, что этим закончится! Ну вот, так и знала, что здесь будешь ты или Сейфер! Ну, проведи опрос, если тебе так хочется, собери команду экспертов. Не нужно с пеной у рта доказывать мне, что я дурак — я то знаю, что это не так. Оба варианта верно передают смысл заложенный создателем. Остаётся семантика. На моей стороне великий и ужасный Google, который цитирует твой вариант в одном единственном экземпляре — со страницы этого форума. Причина проста — он безграмотный. Возможно, русский язык для тебе не родной, возможно у тебя просто замылился взгляд. Если покопаться в причинах, то становится очевидно, что ты строишь фразу такеим образом, чтобы она оставалась подстрочником и включала имя персонажа. То есть дословный перевод. Переводы художественных текстов так не делают, просто потому что естественные для японии или америки фразы звучат неестественно на русском языке. Если допустить мысль, что ты не прав, пойти к жене, маме, дедушке, сыну, рандомному человеку на улице и попросить его перефразировать твою фразу, так что бы она звучала естественно, то одним из вариантов будет: так и знала, что один из вас окажется здесь. Это — естественно. То что повторяешь ты — нет. Опять же, при желании, собери фокус-группу, создай опрос, поговори с лингвистами. Потому что твоя фраза подходит для ситуации, когда она обнаружила его ночью за разделкой монстров в тренировочном центре, но никак не на больничной койке с шрамом в пол лица. Резюмируя — мы обсуждаем вырванную из контекста фразу, которая отличается лишь семантически. Твои домыслы вокруг неё — это только твои домыслы. Они имеют право на жизнь, но не являются истиной в последней инстанции. То что я не согласен с тобой, и привожу конкретные факты из игры с конкретными скриншотами в ответ на абстрактные и эмоциональные описания как оно там на самом деле, ни в коем случае не делает моё представление об игре, сюжете и характерах персонажей неверным. Скорее играет против тебя, если ты забыл, что именно у Ирвина с памятью всё было в порядке, именно благодаря ему остальные вспомнили о своем совместном прошлом. То, что вместо того чтобы подвергнуть анализу свое идеи, сделать допущение, что ты можешь ошибаться, поспрашивать окружающих и обнаружить, что твое знание великого и могучего, оказывается, несовершенно; ты бьёшь себя пяткой в грудь и иступленно долбишься головой в стену, говорит лишь о том, что вести конструктивный диалог с тобой бессмысленно. Возможно, позже, когда ты переосмыслишь свои взгляды на жизнь, общение, переводы. Могу лишь дать совет — помни, что не только ты, но и все вокруг всегда хотят чего-то хорошего. Мы можем ошибаться. Ошибаться можешь ты. Но никто не ставит перед собой цель сделать плохо. И если ты приходишь к человеку и говоришь — ты здесь ошибся, а человек с тобой не согласен и продолжает отстаивать свою точку зрения, отвечая на твою портянку текста своей, скорее всего, дело в том, что ты делаешь что-то не так: ошибаешься сам, выливаешь эмоции, ведешь себя агрессивно, предлагаешь решения прежде, чем собеседник согласился с тем, что проблема есть и её нужно решать, обращаешь внимание на незначительные детали или просто пришёл невовремя. Мой опыт с сообществом, в том числе на этом форуме, подсказывает, что я ошибаюсь чаще чем мне бы хотелось, охотно воспринимаю критику, и мне достаточно фразы: “здесь * цитата * ты ошибся, нужно вот так * цитата *, потому что * объяснение *, новый вариант не противоречит замыслу создателей, характеру персонажа, приятен на слух и хорошо ложится в контексте диалога”. Если я упорно не соглашаюсь с собеседником, поверь — проблема не во мне.

Выдохнул? Здесь имеют место быть и мои скриншоты. И они относятся к гораздо более раннему периоду, и чертовски трагичному моменту. И в то время, как Квистис спокойно сидела на диване, Скволл, а не она, проявлял эмоции. То что показываешь ты, произошло много позже, что никак не противоречит моим словам. Поэтому как бы эмоционально ты не отстаивал свою позицию, в сухом остатке у нас остаются лишь факты — никаких воспоминаний из детства на начало игры у Квистис нет (что не удивительно — уже в 17 лет она стала инструктором, вероятно, активно пользуясь стражами). Её подсознательные желания в этот момент — лишь твои предположения, не имеющие никакого подтверждения в игре. Её спокойствие в Гальбадианской академии их опровергает. Фраза “Так и знала, что этим закончится!” после диалога с врачом о Сейфере прекрасно передаёт дух оригинала, включая затяжное противостояние между Скволлом и Сейфером, которое в конце концов закончилось дуэлью и двумя балбесами с шрамами на мордах, тогда как твой вариант “Так и знала, что будешь ты или Сейфер!” это просто подстрочник, который криво звучит — люди так ртом не говорят.

Зависит от результата. То что пока получается, мне не нравится, но уже сейчас, с соответствующей обработкой, это можно воткнуть в сцену на Рагнарёке, припорошив радио-помехами. Будет две версии — одна русская, на корабле, вторая оригинальная — в конце игры. В идеале, ещё отключаемые субтитры наложить. Ну а закончив русик в 2030 году, мы сможем склепать под неё трейлер. Но это всё больше для того, чтобы у меня самого не пропал интерес к игре. Всё-таки после полусотни прохождений, двух итераций перевода, ресурс хакинга, неудачной попытки портировать на движок FF9, полного разбора ресурсов, трёх фанфиков и т.д. и т.п. очень сложно не остыть к игре. А у меня на совести висят два незаконченных перевода и озвучка FF13 (сейчас выходит по стоимости в районе 700 000 рублей), и хочется потихоньку отдать эти долги, чтобы можно было с чистой совестью склеить ласты когда-нибудь завтра.

Косвенно. “Нужно чёт поделать, но не перевод же? Окей, займёмся вокалом!”

Всем привет! Собираю фокус-группу для оценки и доработки русской версии песни Eyes on Me. (главная тема FF8, если что :)) Необходимо: - Желание помочь сделать русскую версию лучше. Придётся вновь и вновь переслушивать отрывки, указывать на недочёты, предлагать решения, тратить на это своё свободное время. - Чёткое понимание того, что вам не нравится объективно, а где начинает работать синдром утёнка. В противном случае вы забракуете даже идеальное исполнение, потому что звучит иначе. - Умение формировать аргументированную критику. Ловить лулзы, ржать над переводом, предлагать выпить йаду - это замечательно, но пользы не принесёт. Замечания должны носить конструктивный характер, а их разрешение вести к улучшению результата. Музыкальное образование, наличие собственных работ приветствуется (это поможет описанию проблем), но не обязательно - всё таки делаем мы это для обычных игроков, а не для музыкантов. Важно учесть, что песня всё же является романтической попсой, и пока мы стараемся сохранить сюжет оригинала, она таковой и останется. Это не хорошо и не плохо, просто не стоит ожидать, что непонятные англицкие слова в переводе превратятся в песню Арии. Те, чьи замечания можно будет отдавать в работу без корректуры, по желанию, могут быть добавлены в чат с переводчиком, исполнителем и режиссером. Те, чьи замечания значительно повлияют на конечный результат могут рассчитывать на финансовое вознаграждение на равне с создателями (если меня не доканает ковидный год). Желающие - пишите сюда, в личку или телеграм (@albeoris). Актуально до конца июня.

Взяли в работу последнею версию сюжетных текстов. Начинаем работу. Будем держать в курсе событий! Помимо новых глав, обнаружилось много непереведенных текстов, разбросанных по разным сценариям — будем исправлять.

Игра использует TMPro шрифты и хранит тексты в .csv-таблицах. Таким образом принципы перевода идентичны Langrisser I & II. К сожалению, в отличие от Langrisser, использует IL2CPP. К счастью, с недавних пор это решаемая проблема и при необходимости мы можем влиять на код игры. Таким образом, необходимо сгенерировать шрифты с поддержкой русского языка в Unity 2019.4.16f1, используя TMPro. Полученные шрифты либо воткнуть в игровые архивы, либо хуком подгрузить прямо в игре. Нужно перевести текст, содержащийся в .csv таблицах, и либо воткнуть его в игровые архивы, либо хуками заоверайдить в игре (как я сделал с надписью выше).

Продолжение сюжета откладывается.

@Vool, мне нужна помощь. 1. Вот по этой ссылке лежат изменения в строчках, которые были нами скорректированы, но в игре оказалась старая версия. Всего 351 строчка. Где-то вернулась старая пунктуация, где-то просто строки остались без перевода. https://pastebin.com/J6HxBjGZ Я хочу на них (New) забить, и использовать нашу (Old) версию. Кажется, это просто ошибка при вставке в игру, и строчки затерялись в пути. Что скажешь? 2. Вот по этой ссылке лежат измененные строчки, которых не было ни в начале работ, ни в нашем переводе. Всего 2652 строк. И вот здесь всё несколько сложнее, поскольку строка была изменена и я не могу понять — это наши правки не попали в игру, или ты скорректировал строчку. https://disk.yandex.ru/d/ggAwObZuQ12o1A Как видишь, меняются фразы, меняется смысл предложений, эмоциональная окраска, ну и переведенные ранее строки которые почему-то не попали в игру. Я не знаю что с этим делать. Если я на них забью, то потеряю все твои правки. Я могу их оставить, но не уверен, что каждое изменение здесь — осозанно (особенно с учётом вернувшихся английских строчек). Я могу убрать строчки, которые потеряли перевод, но их всего 267 штук. Что делать с остальными 2385? Варианты: Забить на твои правки, оставить наш вариант. Забить на наш вариант, оставить то что прилетело с игрой. Вручную отсмотреть каждое изменение. У меня пока есть возможность поддерживать перевод сюжетной части игры в актуальном состоянии. Но за 2022 год тоже поручиться не могу. Скорее всего, будем переводить, пока игра приносит удовольствие. Пока, за 660 часов, не надоела.

Принято. Спасибо!

@Vool, в прошлый раз мы за основу брали английский текст и переводили по нему, сверяясь с корейским. Как я понимаю, было много правок русской версии. Таким образом, сейчас мы за основу берём русскую версию и допереводим непереведенное, всё верно?

Ну, в любом случае будет какой-то текст, окей.