DarkHunterRu

Когда они туда вышли — определенно, через год-два, вообще не факт, ты говоришь о числе и времени в разработке таких продуктов, это вообще никакой показатель, многие этих игр уже давно можно считать полностью доделанными без каких либо оговорок о пошли замечательные аналогии, ну вот формат мобильных игр, в которые вложено меньше усилий, меньше денег — показывают, что те, могут приносить гораздо больше прибыли и иметь при этом больше даже игровой аудитории. Глупые людишки.. ну давайте мы ВСЕ игры такими будем делать, они, кажется, доказали свою эффективность. Есть же куча магазинов, игровых платформ и форм распространения, а вот всякая хрень в магазинах за денюжку приносит и прибыли больше и в проекты играют такие цифры, что страшновато… определенно стоит иметь ввиду. Еще раз, а то сейчас начнется, я не говорю, что РД это топ, я говорю, что весьма немалая часть игр, которые используют РД развиваются немного по непривычному принципу и в этом ничего плохого нет, в этом огромное число плюсов, когда игра за те же деньги позволяет тебе в нее играть, как в новую каждые пару лет. Иногда. Ты за формулировками просто запутался, формулировки это формулировки. Большая часть игр вышедших в РД можно смело считать законченным продуктом, в них столько контента, что некоторые другие игры просто курят в сторонке, они просто показывают, что над игрой будут работать еще и еще. Еще раз если сравнивать те же форматы, жанры и так далее игр в раннем доступе и релизных игр после патчей и аддонов, то окажется, что на практике РАЗНИЦЫ НЕТ ВОВСЕ. Я об это писал уж много раз. Ты как за мантрой мне рассказываешь, что игры МОГУТ БЫТЬ не доделаны. Но где эта фантастическая граница доделаности и как ее провести. Обозначь четко и по пунктам, тогда можно будет говорить аргументированно. И да — один я уже видел, часть игр в РД можно пройти в самый первый день, часть нельзя пройти никогда, они просто не оцениваются такими мерками, нет там такого мерила, которое мы можем засчитать за прохождение — пример Sea of Thieves. Пройти там можно кое-что, но если бы того, что там можно пройти, там не было бы вовсе, игра по сути изменилась бы не сильно в целом. А значит количество, качество того, что там можно пройти, никак не связано с конечным продуктом, это не РД, никогда в нем не было, но имеет массу схожего. Sea of Thieves на релизе и спустя много лет, даже развивается слабее, чем некоторые игры в РД, которые могут быть на старте РД и спустя много лет в РД даже лучше. Это индивидуально и от плашки вообще не зависит. Ну еще о предпочтительности, есть игры, где релизная версия должна выйти в разумные сроки, скорее всего выйдет в них и без релиза опыт будет неполным, НИКТО этого не отрицает, BG3 Hades и прочие — такие. Возможно сабж, такой. Сложно сказать. Это ты отрицаешь, что есть игры, которые уже сейчас по качеству не хуже финального продукта и могут не выйти в разумные сроки, будут ли их релизные версии лучше текущей версии продукта — скорее всего. Не факт, но скорее всего. Так же как и любая другая вышедшая уже в релиз игра, поддержка которой продолжается будет лучше через некоторое время своей релизной версии. Можно вступить в клуб Даскера и говорить, что все игры до неполноценные, если их продолжают разрабатывать, можно занять место Ромки и полноценность игр оценивать только по тому, что написали разработчики, сказали они скидка 99%, а игра продается за 4к, значит скидка есть, огромная — надо брать. Ну то есть тоже не оценивая суть, а только определенные слова. Если же оценивать содержимое, то большинство РД игр, уже доделаны и полностью проходимы в тех смыслах, в которых подразумевается тут.

Кому, по каким параметрам? В чем отличия? Ну вот, например, в чем отличие Last Epouch в раннем доступе, от D4 в релизе и Last Epouch в раннем доступе спустя год от D4 спустя одно дополнение? Если сможешь расписать, да хоть через ИИ — поскольку ты и про РД не в курсе, можешь и про конкретные игры без опыта порассуждать)

Да я тоже замечаю, что не все все читают, иногда я и сам читаю не все, если уже в первом абзаце, прочитанном полностью, я не согласен с аргументами настолько, что дальше тратить время просто не хочется. Чаще всего я об этом говорю и очень редко я не дочитал далее — зря, так как там было вполне логичное обоснование этих мыслей, но обычно об этом мне таки дают знать) Скажу кратко (скорее к цитате в цитате, лень искать), в РД почти всегда присутствует основа, без этого никто бы не стал в них играть))) А вот что у игры основа — это уже по-разному.

Краткость не всегда полезна) Там очень много аргументов и их подкреплений, аналогий и так далее. Может быть и правда, что то из этого лишнее или повторяется, но если человек не держит в голове весь диалог, повторение мать учения)

К сожалению это не аргумент уже с момента, как тебе объяснили что с ним не так. Несколько раз. Они (очень многие игры в РД) могут на полном серьезе убрать плашку РД и ничего не поменяется ни для кого. Аргументы из серии такие примеры встречаются, уже ломают всю твою логику, остается посчитать лишь их процент, чтобы полностью нивелировать твой аргумент о недоделанности игры, но вот это уже не тривиальная задача. Тем не менее, примеры из разряда, когда релизная версия не доделана, как бы их мало не было, тоже ломают всю логику о защищенности игрока, РД ты тоже можешь вернуть, ровно с теми же условиями, а если разработчики еще и нарушили свою же публичную оферту — читай обещания и ты можешь это доказать, предоставив свидетельства — то с любым сроком давности, ты защищен как потребитель законом, я серьезно, Стим не будет идти против даже локальных законов, если они имеются. Это просто чуть более сложная процедура, зависит от твоей упертости. Твои же аргументы говорят, что мы можем отбросить полностью примеры, так как они исключения, но ты не сможешь доказать этот тезис, потому что для этого тебе надо проделать тоже самое, доказать что не ровно наоборот. Время нахождения игр в РД вообще ни на что не влияет. У нас нет сюжета который тянется 5 лет, хотя такое бывает, только там подход к сюжету иной… он меняется или дополняется тоже бесконечно аля ММО. Warframe PoE эти игры давно уже не в РД новые сюжетные главы появляются то и дело. В первой же еще и основной же сюжетной кампании, в ПоЕ — эндгейма. Говорит ли нам, что игра была не доделана десять лет назад? Мы же только что говорили, что аддоны не тоже самое, а как мы отличаем эти понятия? Только по ощущениям получается. Опять же все твои тезисы о — наверное такие игры есть, недоделанные. Наверное, есть, кто же отрицает, вопрос в их количестве. Не все РД недоделанные игры, точнее они все такие с точки зрения разработчиков, но точка зрения разработчиков так же субъективна, как и точка зрения игроков. Если у тебя долгострой, который не вышел в релиз, потому что не оформился, это одно, а если он уже оформился, вышел в РД и хочет развиваться еще лет эдак десять — это уже совершенно иной подход и плашка РД это как — я выше это говорил, плашка инди или плашка рогалик, метка восприятия игры разработчиками, даже не заслуженный факт, потому что объективно может быть по разному. и с жанром и с инди и с РД. Давайте подождем того, кто играет в РД и думает, что они плохие, а не тех кто не играет, я серьезно. Потому как — мои доказательства это игры в РД, без понимания, что это за игры, это глупость несусветная. О да мы вот в соседней теме тоже отлично так поговорили про распил денег в Star Sitizen и я не сомневаюсь что в некотором роде он присутствует, при этом игра все таки популярна и собрала миллиард, это на самом деле не всегда говорит именно о глупости игроков. Всякое бывает, но мы все тратим деньги на всякую ерунду, все зависит от взгляда на то, что ей является. Так и тут, без личного опыта это оценка весьма отдаленная и может быть и вовсе не правильной. Мы для себя решили, но не для всех, это все таки разные вещи.

Пост сдал — пост принял? Да тут можно привести сразу пару примеров Warframe — Soulframe Path of Exile — Path of Exile 2 насколько я знаю и первые части были в РД, давно правда релизнулись, развивались даже не годами, а уже десятилетиями, вышли новые игры, снова РД. Разве что в РД контента меньше, потому что это выход, различие от не РД по сути со многими подобными играми просто нет, другие могут выйти в релиз, иметь мало контента (Диабло 4, ау) на релизе и начать развиваться без такой плашки. Вот после двух аддонов и еще 5к на Диаблу стало намного лучше… денег конечно хотят… мама дорогая. Да я бы сказал, что есть РД это честность, иногда, в принципе, это попытка сказать не судите нас строка, это демка, но платная, по разному бывает. А вот сюжетные игры, на могу по пальцам одной руки, ну может двух сосчитать и о них ничего плохого по итогу не могу сказать, игры Ларианов и Супергигантов вообще восторг) Т.е вот это все разделение на РД, не РД, на играх в некотором жанре — оно не прослеживается. Как отличить когда диаблоид уже вышел в релиз, если он полностью играбелен с самого начала? Да, никак, кто как проставит. У кого на что фантазии хватит. Тоже самое аддон и крупные патчи. У одних нет плашки РД и нет аддонов. У других есть плашка РД. У третьих есть аддоны. А все три игры примерно одинаково развиваются. Просто так сказать разный подход в маркировке что есть что. Просто Ромка сам говорит, что у него нет опыта и он играет в основном в сюжетные игры, он даже не знает, наверное, о играх, которые аля ММО, да и сами ММО это бесконечно развивающиеся игры, стоит их бросить и в них будет играть три калеки. Вот таких игр, ММО, сессионок, кооперативчиков в РД пруд пруди и качество их по оценкам ну никак нельзя оценить, там вообще другой подход ко всему этому делу и я бы сказал не больно то объективный. Если любой крупный блогер, а там их как мух… поднимет вой о том, что ему не понравилось, то по цепочке подхватит еще несколько, как вещательная сетка с новостями, потому что это способ коллаборации, такой странный, но есть — эти сказали, мы повторили, его пользователи наши ролики тоже найдут — по сходству. И вот у нас уже все считают чуть ли не одинаково, за исключением тех, кому на этих блогеров фиолетово и на них ничье общественное мнение не давит (здравствуй я, здравствуй пое2, ее ну очень высокая сложность (как будто нет) и что все такие люди могут идти играть в соуслайк, а нормальные пацаны хотят крошить мобов пачками, пое1 то им мало же) Вот тебе и оценка — была прямо Очень положительной, но всем сказали “как надо”…

развелось Крисов, но этот - другой)

Кстати, там Ведьмак 3 — 35 миллионов долларов без рекламы, допы около +5-10 можно мне с такой же графикой (я не требователен), за миллиард, мне до конца жизни xватит))) Xотя четвертый вроде ща столько и будет)

@PermResident ну, неплоxо, наверное. Сам играть не побегу))

Да я чуть выше написал что примерно как в E.V.E. покупаешь корабли, чем лучше корабль тем дороже, в Ив их еще и уничтожать можно навсегда и много чего еще покупать, тут не знаю. Более того написано, что раз игра в альфе, сохранение данных не гарантируется, тут у меня глаз задергался конечно…

Ну я вообще глянул на систему монетизации, они пишут про донаты, но игроки на самом деле покупают себе корабли, система как в EVE плюс минус, так что ничего не обычного в ней нет, Лицемерие только раздражает, я вот не верю в миллиард бюджета, я верю, что они наняли кучу лишних людей в штат, которые ничего не делают и себе зарплаты побольше нарисовали, в это я верю. А вот МЫ ВСЕ ПОТРАТИЛИ честно-честно — нет… святые люди иначе, но игра на миллиард со стороны не выглядит, может там внутри все дорого-богато и бесконечный в своем качестве и разнообразии контент. Судя по всему так же продолжат продавать корабли Так это, разработка дорожает, не слышал? Чай уже не 2013!

Интересно сколько из этого пошло именно на разработку Star Sitizen в реальности, конечно можно сказать, что все вложено в разработку попутно просто увеличив зарплаты кому надо, и в отчетах все довольно гладко) А игра, какими то еще способами, кроме донатов деньги зарабатывает вообще?

Да только конкретно эту мысль я высказал буквально один раз и немного не так. Моя мысль была, что РД это просто РД, какая там игра, хорошая или плохая от него по большому счету вообще не зависит.

интересно, о чем я говорил тогда

Конечно их много, но как ты зашел и оценил? Посмотрел на отзывы у игр, что ты еще проделал? Ничего. Судя по сообщению. Сравнил со своими играми, сюжетными. Находил ли ты сюжетные игры в раннем доступе? Сильно вряд ли их всегда очень мало, не для них эта модель, если бы нашел, увидел бы что и там у большинства, как у остальных- сюжетных игр, а у не сюжетных, как у остальных не сюжетных и так далее все с отзывами. То есть никакого разделения на плохие игры в РД и хорошие без них НИКТО, кроме тех кто в РД не играет, не делает. Не вижу я такого. Тебе не нравятся мои примеры, при том что в РД играют буквально миллионы, там у одной Сабнутики 2 онлайн под сто тысяч, а еще всякие Расты — хоть он уже и вышел в релиз и иже с ними у них в сумме огромная аудитория и как-то всем этим людям оказывается — нормально, это чуть ли не самые популярные игры в Стим НАРАВНЕ с остальными по всем параметрам. И ты мне говоришь, ЧТО ЭТО МОИ примеры не объективны, так как это капля в море, но нет, я про РД от тех кто в них играет, плохого слова не слышал, многие рады возможности поиграть пораньше, а не наоборот. Такие вот дела. А вот когда я спрашиваю, у тех кто говорит, как все плохо возникает вот такой диалог. И я не отрицаю, что плохих примеров полно. Это ты отрицаешь, все все релизные игры абсолютно доделанные и тебе что-то гарантируют, а я лично возвращал игру, поскольку она сильно проседали. А одну не купил, увидев падения качества в ролике. Ни от кого ничего именно релиз не защищает, разницы не какой, только отношение разработчика и ответное к нему отношение игроков. Что ты для себя решил это понятно, вообще без разницы, а то что ты рассказываешь, что твоя точка зрения объективна и обоснована — это бред. @CyberPioneer Гринлайт был хорош, не все разработчики могут найти себя издателя, так что он позволил выпустится куче неплохих игр, плохо то, что его убрали, потому что без него у нас как будто много игр, но на самом деле устроили настоящую свалку. А насчет ивентов, то уже вряд ли будут, одно дело когда тебе надо Стим продвигать, а другое дело, когда у тебя и так все есть, деньги вкладывать? Может ради продвижения игры и сделают, но не факт.

И что там? Тебя пугают смешанные отзывы? Зря, у большинства популярных игр сервисов они смешанные. На главной странице сразу видно Path of Exile 2 — замечательная игра, основные отрицательные отзывы по двум причинам — первая стабильность сервером на старте сезонов, эти страдает больше половины таких проектов, ничего удивительно, у крупнейших даже просчеты случаются, вроде Близзард, у средних GGG полно. Второй — недовольство игроков первой части, что она не такая же, сложность выше и так далее.. Насколько ты способен это объективно оценить? Со стороны? Игра постоянно меняется, балансирует подстраиваясь то под одну, то под другую аудиторию, каждая часть из которых тянет одеяло на себя, бич массовых игр, хоть и не ММО. А игра все равно отличная. На старте отзывы были очень положительными, кстати, спустя год смешанные, игра хуже стала? Нет определенно наоборот. Вот тебе объективная оценка. Без опыта оценил? Нет, только посмотрел. Про Ark ничего не скажу, но по опыту там тысячи людей играют, некоторым не нравится, но они все равно играют. Ежики плакали кололись. Да ты любую ММО открой, везде смешанные и не потому что они все плохие, а потому что массовые. Много людей, широкий охват — средние оценки, потому что люди прямо самые разные вкусы имеют. Ну и сетевые проблемы влияют. Ну давай другой пример https://store.steampowered.com/app/3335120/Coconut_Simulator/ Очень положительные отзывы, почему? Это гигант в игровой индустрии? Прорыв? Нет, просто людям и так понятно, что это за игра, никакого секрета тут нет, купили — а значит оценили, только любители такого творчества. Тупо больше никто не купил! О чем нам говорит оценка? НИ О ЧЕМ! ВООБЩЕ! Игра сделанная на коленке — 95% рейтинга. На этой основе могу сказать, что все игры сложнее этой полное говно, так вот оценили люди. Объективно? Ну вот и вся ТВОЯ страница раннего доступа, без личного опыта это нолик.

ты опять борешься с ветряными мельницами, я тебе подробно расписал, где твоя логика страдает, ты открой список всех игр, ты там увидишь что? Очень много игр на релизе которые плохо оценены, ты РД подтягиваешь под свою точку зрения, отвергая все мои доводы только на том основании, что в РД есть плохие игры, они везде есть, дальше что с этим делать будем? ВСЕ ИГРЫ ГОВНО? Так выходит? Ну я тебе тоже могу подобрать список сугубо отрицательных и даже по жанрам, что теперь мне говорить? Ерунда какая-то выходит))) У меня теория о том, что качество игры от РД НЕ ЗАВИСИТ никак, вообще. О хороших плохих только ты и рассуждаешь) Все самое интересное опять пропустил, на интересные строки опять ответил только)) Почти целая страница поста, где ты суть даже не уловил, ответив ровно на своих тараканов, не на моих о том как надо игры по качеству разделять, например РД — плохого качества) И эти рассуждения при полном отсутствии личного опыта, РД плохо потому что все так говорят, а все друг-на друга смотря, видимо и повторяют. ))) Игры вообще плохо, вредно для здоровья, ты на их список посмотри, на весь, ты там столько увидишь.. ух.. как тебе довод? Хрень? Ну вот и живи с этим) PS Ну и да, мысль о том, что РД играть не хочется, когда игра сюжетная и в нее играешь за этим — понятна, ее не надо повторять, на качество игры это только никак не влияет. Только на момент с которого ее можно пройти. Большинство этих игр не сюжетные в чистом виде и оценивать их этими мерками просто бессмысленно.

Плохо, потому что это означает, что никакого личного опыта просто нет, есть некоторый миф и все его повторяют, впрочем это и так было понятно. Вот сколько не интересуюсь никто примеры из личной жизни не приводит. Ужас-ужас, не доделано, играть невозможно, только хуже стало.. где? Кому? Не понятно. Так то среди обычных игр, я это уже говорил, того, во что играть не хочется очень много, и даже по тому, что они якобы вышли в релиз, а мы тут говорим, что если в РД есть плохие игры, то все, тоска печаль. Они везде есть, у тебя есть просто теория о том, что они плохие из-за РД. Нет они плохие просто так, есть плохие игры, есть хорошие, РД вообще на качество игры никак не влияет, это просто маркер. Вроде когда скидка есть, а ее на самом деле нет или что игра инди, а на самом деле у игры есть издатель. Или даже что это просто рогалик… или в стиле аниме. Потому что есть игры, где РД — означает что она забагованная в хлам. Есть — что означает что она не доделанная. Есть — когда у игры не полная сюжетка. А иногда — это значит просто, что разработчики решили она выйдет в релиз только когда они на нее забьют и все. Что РД, что ни РД, никого ни к кому это не обязывает вообще. По игре сразу видно, будет она в релизе хорошая или нет. Шансов на то, что ее не доделают очень мало, как быть сбитым автомобилем. Т.е риски есть, но на практике это случается очень редко. При этом РД пользователи сами себе с удовольствием продают. Выходит альфа-бета-гамма-дельта игры, если она относительно популярная, а доступ закрытый — перепродажа будет ой как недешево стоить и будут покупать.))) Ну и опять же “на слух больше негативных историй”, я уже понял что у тебя особо нет личного опыта, в этой теме никто конкретно, кроме Пионера примеров не привел, а Пионер привел не тоже самое, а примерно, когда никакой плашки РД и в помине нет… так что получается и релизной версии игры набманули? Не может такого быть Вот и выходит, что плашка РД хоть нам о чем то и говорит, все остальные — релиз не релиз, не говорят ни о чем по сути. Там тоже может быть не законченная история, потому что разработчики не придумали и сделали тяп ляп и падение качества может быть, а может быть его рост далее и багов может быть море и исправлены они могут не быть и прочее прочее.. Никаких нигде гарантий. Я из личного опыта тебе говорю, нет ни одной РД которую я хотел бы вернуть, потому что она испортилась, я такие комменты вижу, НО у людей там столько часов, что они просто наигрались и уже откровенно занимаются фигней. Даже если положить, что они правы и игра стала хуже, у тебя там 200 часов КАРЛ, какой возврат? Сюжетных же РД раз два и обчелся, многие из них доделаны, D:OS ы и BG3 Hadesы и так далее, есть ли что не доделано и не будет — возможно, думаю и возврат там легко оформить. Одно дело бесконечная игра в РД, другое дело сюжетная. Думаю тут вполне себе гарантии у людей имеются и оценить это не сложно.

ну какие? Один пример, чтобы я мог оценить насколько это ужасно) А так мы походу просто о сильно разных играх говорим, я давно не играю в сюжетные игры, 99% скучные до невозможности с плохим текстом и всем остальным, те в которые я хотел бы поиграть выходят раз в столетие, они очень редко выходят в РД, я про них знаю сильно заранее, а вот все остальные — им это на пользу, хотя жвачкой это и можно назвать. Целая плеяда жанров, кооператив и так далее. Я представления не имею о каких таких играх вы все говорите, может они в целом плохие и РД тут вообще не причем)

долгострой долгострою рознь, некоторые проекты развиваются бесконечно и это хорошо, мы вот говорим постоянно о том как губителен РД и сколько проектов находится там долго, а мне бы хоть один пример такого, слышу не наблюдаю, наблюдаю только за теми кому это на пользу идет, а насколько долго никого не беспокоит. Бесконечно развивающийся проект это настолько же бесконечно поддерживаемый интерес в него играть) @piton4 Даже я чуть-чуть сегодня вспылил))) Устал видимо)

никто даже не поругался, поспорили, потом забили на это дело)

тут я соглашусь, но конкретно по правилам автоматической системы уже нельзя, по всем остальным можно, как я сказал настоять и аргументировать. Скажу так, я такие игры по большому счету не покупаю, особенно последнее время, я никуда не тороплюсь и на игру смотрю заранее, а те что хотел бы вернуть, я не смогу аргументировать честно, я просто в них не буду играть, но разработчики в этом на самом деле не виноваты.

ничего такого на практике не наблюдается, ответственность либо есть, видение конечного продукта, либо нет. На релизе и полно игр, которые вернуть уже нельзя а очень xочется и теx, что далеки от звания финального, в РД полно теx которые разрабатываются вечно, именно дополняются, наxождение в РД по времени о плоxом вообще не говорит разница только кто как назвал свой корабль и насколько честно

я уже перепроверил половину, только 4 игры без издателя, во втором абзаце не знаю

это очень сложно, от скольки до скольки бюджет если его даже не публикуют, только на глаз))) Я ставлю средней цены, можно и пиксельные брать, если они хорошо сделаны, но все таки это гораздо дешевле…