Sefir0t

Это всё понятно, просто уже не стал углубляться в тему. Так то аналогичная ситуация и с The binding of the isaac, где каждая ачивка открывает новый игровой предмет. Соответственно чем больше ачивок, тем глубже игра. Роглайт жанр в большинстве своём построен вокруг ачивок. Без них эти игры не будут иметь смысла. Разовое прохождение ничего не даёт, а перепрохождение зачастую мотивируется достижениями вкупе с разблокируемым контентом.

Страдал такой фигнёй записывая сеговский Pitfall, где на предпоследней миссии у меня было 18 попыток прохождения и полчаса однотипных кадров которые только перематывать. И такую же запись друга видел по второму Сонику, когда он за 40 минут дошёл до финального босса и 2 часа его пытается убить. Короче удовольствие сомнительное.

История из детства/юношества: В детстве я был единственным человеком в кругу своих друзей прошедшим “Чужой 3” на денди. И когда ты хвалился этим перед кем-то, то обычно слышал фразу — “докажи”. А дальше шёл с лицом лягушонка Пепе перепроходить игру, чтобы твой братюня тебе поверил, что ты не балабол. А если такой друг был не 1, то такое удовольствие могло растянуться на энное количество перепрохождений. А сейчас я бы просто показал людям ачивку и они бы успокоились. Сэкономил бы своё время и нервы. И конечно ачивка не является 100% гарантом того, что человек честно игру прошёл (взлом достижений ещё никто не отменял), но если ты общаешься с человеком не первый день то наверное знаешь who is who. Через ачивки можно узнать об интересных челенджах, которые можно попробовать выполнить. Раньше челенжи люди устраивали сами себе и это был риск того, что вдруг игрой такое не задумано и потратив энное количество часов упрёшься в невозможность пройти дальше. А сейчас вы можете увидев в игре соответствующую ачивку понять — что так пройти можно, а дальше если вам это интересно, то проходите. Ну а если нет, то игнор никто не отменял. Если у человека нет обсцессивно-компульсивного расстройства, то ачивки его точно никак не ущемляют. Опять же положительный пример достижений увидел проходя “Into the breach”, где они выполнены в форме туториала по отрядам мехов. С одной стороны они заставляют делать вещи до которых сам не догадался, а с другой стороны анализируя то “зачем меня заставили это делать?”, приходишь к выводу, что через систему достижений меня обучали тонкостям игры конкретной командой мехов. Примеры того, как после получения достижений портилось общее впечатление от игры у меня тоже есть. Но это не значит, что на них стоит зацикливаться. И если так подумать, то никто меня не заставлял их делать. То есть я сам виноват. Мы кузнецы своего экспирианса. А достижения могут указать путь с нестандартным способам его получения. Но никто ни к чему не принуждает.

Тетрис с Василием хм… заверните пожалуйста парочку) Это уже как у Митбоя — начали с платформера, а закончили Пуё-пуей.

Нутк это же половина удовольствия от игры)

Значит нужно выкроить часа 4 на создание персонажа в пасфайндере и тем самым привнести в свою жизнь немного позитива)

Да Вы счастливый человек, если у Вас столько свободного времени. Там, на сколько я понимаю, не менее 2 сотен часов на каждую игру уходит. Я первых пиларсов 270 часов проходил, так это приблизительно полгода реального времени вышло.

Откуда ж им взяться, если крупные разрабы давно забили болтяру на жанр. Резьба ушла от истоков, вот и остаётся перебиваться инди поделками под классику за 3 копейки, а иногда (привет новый Даймаре) и за дорого.

Тот случай, когда криво-косо, но всё равно интригует)

Поставьте пожалуйста для ребят из команды разработки песню Михаила Круга “Чтож ты фраер сдал назад...”)

Удачных ребятам продаж.

В то же время никто не мешает Ларианам собирать хорошие отзывы и параллельно допиливать игру, которая блин кривой кусок кода. Если основа хорошая и аудитория лояльная, то можно и совмещать эти процессы, а не вылизывать игру ещё десяток лет. Сам лично рад, что играю в балдур сейчас, а не через пятилетку, но оптимизация и мелкие баги временами вызывают досаду. Ежу понятно, что нельзя так быстро переобуться и выпустить что-то достойное, те же Ларианы собаку съели на рпг и это их основной жанр. Просто ребята хотели и заниматься тем, что им по душе и ещё на этом денег поднять, а это далеко не всегда так работает. Если во главе угла бабло — тогда и коньюктуру рынка изучать нужно, а не шарашить то, что хорошо получается в надежде на гипотетического покупателя. Ну а если делаете игру для души, тогда и не обижайтесь на продажи, всё что втюхали - всё ваше. Те же эпики помоему раздавали Шэдоу тактиск, а если, на сколько я знаю, они каждую розданную копию компенсируют разработчику, то денег на такой раздаче можно поднять приемлемое количество.

Цены у них конечно кусачие, как по мне. Глядишь если бы стоила она подешевле то и мимокродилы может быть взяли бы пощупать, а так совсем уж на фанатов только расчёт. Или это может быть я 1 такой не готов выкидывать по полтора-два куска за инди игру. Как ещё привлекать к нишевым жанрам, как не ценником?

Печально конечно. Такими темпами скоро кроме фифы и колды больше вообще ничего делать не будут. Хотя может просто у разработчика ожидания завышенные были. Партийные рпг так то тоже нишевый жанр, вот только совокоты не жалуются вроде, впрочем как и лариан. Если вдруг я ошибаюсь и изометрические рпг всётаки значительно популярнее, тогда в чем проблема? И там и там изометрия — осталось только сюжетку и механ прикрутить. Болтать конечно сидя на диване ума не нужно, ну можно же было поискать пути развития более перспективные, раз командос лайки совсем печально идут.

Вот в Them and us у меня головоломки даже головомки назвать язык не поворачивается. По моему суть головоломки состоит в том, что есть вопрос, есть подсказка и есть каким-то образом оформляемое решение. Здесь я сталкивался с тем, что есть решение, но нет вопроса, или нет подсказки. И думай чего хочешь. Эпизод с разблокировкой арбалета тот же. Есть картина и есть код. Очевидно, что есть решение, но загадка в чем? А подсказки? Ни того, ни того нет. Есть на картине сокращение от абревиатуры “Рождество христово”. Я и год Рождества христова в нете гуглил и пытался и так и сяк вводить и как только не изгалялся, а оказывается решается совершенно рандомно и без включения мозга вообще. И возникает резонный вопрос — это что, хорошая головоломка? Ок, едем дальше. Знаки на портальных камнях. Есть подсказка на бумажке, есть портальные камни. Вроде даже можно какую то последовательность вывести из этих знаков более или менее адекватную. Делаю смелое предположение, как это могло решаться, ввожу знаки и портал открывается. Я рад, мне удалось раскусить головоломку. Иду к следущей тройке портальных камней, по той же схеме ввожу вторую тройку знаков и игра меня посылает далеко и надолго. Я в непонятках пробую третью комбинацию по сработавшей в первый раз схеме и на третьем портале и у меня также ничего не выходит. В чем тут загадка? Есть решение, есть подсказка, нет адекватно сформулированного вопроса. По итогу я эти знаки подбирал перебором, потому что все вероятные комбинации того, что можно было вывести из бумажки с подсказкой я как мне кажется перепробовал. Едем ещё дальше, комната с большой картиной и глобусом. Есть кодовый замок — очевидно нужен код. Толи баг, толи это недоработка игры, но вводимые символы у меня не отображались. Соответственно у меня не было понимания ввожу ли я вообще что-то и какой длины должен быть этот самый код. Есть комната с 4 постаментами на которых цифры. Ок, логика подсказывает, что наверное эти цифры нужно ввести. Хотя это тоже натягивание совы на глобус, потому что никаких явных указаний на эту комнату нет. Ввёл эти цифры начиная с каждой отдельной и по часовой стрелке и против часовой и крест накрест попробовал наверное в двух случаях из 4 возможных. Психанул полез в прохождение, оказывается надо было этим грёбаным перебором попробовать ещё 2е комбинации крест накрест и тогда бы я попал. В чем тут загадка? По моему разработчик меня просто задрочил. И даже уже позже, когда я открыл полное подробное прохождение в надежде хотя бы там увидеть объяснения, а почему это решалось так как оно решалось? То ничего там не увидел кроме четких указаний “Делай так — и будет счастье.” В чем удовольствие от решения таких типа “головоломок”? Это тот случай, когда головоломками впечатление было подпорчено, но общее качество игры всё равно её вытягивает.

Головоломки конечно не самая сильная часть этой игры на мой взгляд. А вот сурвайвал составляющая там сделана, как по мне, с максимальной любовью к Резьбе и Сайлен Хилам. Имхо эта игра больше Resident evil, чем собственно Resident evil’ы последних 15 лет. В ней можно сказать 2е разных игры выбирающихся при выборе камеры (классика либо из-за плеча). И каков был мой шок, что там даже есть отличающийся контент варьирующийся при выборе режима. Молчу про 5 по-моему концовок. В общем с некоторыми огрехами не игра, а конфета. Собственно по сабжу… очень странно, в другом измерении первая головоломка с явной подсказкой, а вот вторая это уже рандом рандомный. Она вроде и понятна, но как то до конца не интуитивна. В общем это тот случай, когда головоломки стоит перетерпеть.

Одно дело когда понимаешь в чем суть головоломки, но просто долго её разгадываешь. И совсем другое дело - когда сама суть головоломки не ясна. Такие моменты не вызывают ничего кроме фрустрации. Взять допустим головомку во втором Дизонореде — кодовый замок в особняк Джиндоша. Во первых, к уважению авторов, эта головоломка опциональна и если влом напрягаться, то она элементарно скипается. А во вторых там вполне адекватная подсказка к её решению и всё что нужно, это просто систематизировать имеющиеся данные и увязать их друг с другом. Потратил на неё несколько часов, но это были интересные несколько часов. А вот упоминаемая выше людьми головоломка с наигрыванием мелодии упоминается практически в каждом обзоре как образец того “как делать не нужно”. И то что люди на ней просидели несколько часов очень вряд ли кому-то принесло удовольствие. Возьмите опять же головоломку с музыкальной шкатулкой в третьей резьбе оригинальной. Она тоже была музыкальная, но там требовалось подобрать последовательность, а не играть мелодию попадая в тайминги. О каких таких старых временах речь? Когда можно было в квесте пропустить в первой комнате предмет и через 5 часов игры понять, что заруинил себе прохождение?

А Them and us не пробовали?

В каждой есть свои приколы. Обе части уважаю и с трепетом отношусь. Но вот третью совсем не жду. Что-то мне подсказывает, что выпустят игру-сервис с анальным донатом и за оверпрайс.

И очень зря, достойная игрушка. Пострелять монстров под забористую музыку на невысокой сложности — кайф кайфовый.

Да просто не было желания застрять в середине двухчасовой игры. Сейчас когда уже пройдено, можно конечно на любом уровне в неё играть, другой вопрос что в ней и у рядовых противников и у боссов уйма атак с которыми вообще не ясно что делать. Ну то есть взять допустим серию соулс -там есть блок, отскок, кувырок, отбежать, подбежать и по сути приходя к боссу можно перебором понять, что в бою с ним эффективно, а что нет. А тут ничего нет, персонажи медленные как хз что и боссы с которыми что хошь, то и делай. Ну ок, на 30 часу игры я узнал что оказывается если подпрыгнуть то пули пролетают мимо. Как об этом понять без обучения? Хрен знает. Потом в обзоре пиксель девила на старые части игры узнал, что оказывается суперприёмы используются в качестве блока (условного). Очевидно ли это? Да нихрена подобного. Хоть это и написано в туториале по игре, но я это недопонял. И я не удивлюсь если таких мелких игромеханик, до которых нужно допирать я вообще не знаю как, ещё сотни. Это понятно, что игра, которую люди проходят не получая урона и не прерывая комбо, максимально хорошо сбалансирована и выверена, но я хоть убей не врубаюсь как в неё играть правильно. На харде конечно не проходил, может быть ко мне бы это понимание пришло. Вообще есть желание в игру возвращаться, а это уже хороший знак. Периодически перепрохожу её с друзьями.

Значит куплена длц. Сюжетку на нормале проходил, первый раз пришлось помощь максимальную на последней миссиии брать, драли меня там безбожно, потом пока проходил на ачивки всеми персами за 12 прохождений наловчился немного и норму стал осиливать без помощи. Звучит наверное смешно, но вот такой я рукожоп. И я как бы не против поучить там тактики и тд, но как то всё там не очевидно совершенно, а гуглить желания нет, тогда это уже не моё достижение будет, а чужое.

Я тоже по сурвайвал модам не угараю, но как минимум из-за пары новых персонажей (ну как новых… Макс красивый и Шива не пиксельные) и нового уровня сложности прикупить можно. Купил просто разработчика поддержать, так как для меня даже хард неподъёмен. Боссы там, которые для меня просто загадка как их пройти без урона, это видимо какие-то гайды курить нужно, потому что базовые правила этого не объясняют. Игра для меня сводилась к впитыванию кучи урона в надежде, что убью босса раньше, а я такое не очень люблю. В черепаха кстати боссы значительно понятнее за счет отсутствия фаз блокирующих станлок и более очевидных паттернов. Ну и конечно же отскоки… В улицах их капец как не хватает.

ДЛЦ добавляет режим выживания, где рандомно генерируемые локации каждый раз с рандомно генерируемыми противниками, в т.ч. с противниками из других игр серии, с прокачкой в рамках забега и с открытием новых приёмов для каждого персонажа за которого играешь, которые уже потом можно использовать в основной кампании. И там же боссы попадаются нестандартные — например встречал двух Черри (баба с гитарой играбельная) одновременно. Уже молчу о том, что там персонажей пару по-моему добавляет и уровень сложности новый, так что если игра вам действительно нра, то я очень удивлён, что вы об этом дополнении не в курсе. Интересно, как переведут “Кавабанга”? “За родину за Сталина!”?)

По трейлеру конечно не очевидно, но если сделают как в длц к 4 улицам ярости, то будет практически бесконечная реиграбельность. Там контент на лету генерился, аля эти ваши рогалики.