RetroGrapX

Прямое. Первым в тему влетел чел с мнением “раз я его не знаю, он никто и бездарь”. Ему саркастично указали на “ценность” его мнения. И вот на эти указания свой коммент кинул ты. Я воспринял твой коммент как защиту первого коммента, а оказывается это была защита не выкупившего сарказм Сильвера.

Пустопорожнее словоблудие. Я пожалуй скипну. Я никого не банил, не мутил. Померещевщееся тебе “моё авторитетное мнение” на самом деле аргументировано. Плохо или хорошо, это другой вопрос, но аргументы я привел.

Во первых, это не чужой спор, а публичный обмен мнениями. Я не личную переписку кому-то взломал, я написал на форуме, форумы для этого вроде как и нужны. Мне тут что по твоему каждый день сидеть мониторить, чтоб случайно не занекропостить? Во вторых — всегда кринжовал с этой напускной холодной циничности, нигилистичности, деднисайдности типов в инетике. Чел до этого мне раза два написал, как ему мое мнение не интересно, ты мне намекаешь что мой интерес к этой теме странный, мемасики уже тут постят. Я же имею полное конституционное право подгореть с типа, дефающего полную шляпу. Имею полное право это горение высказать. Просто мимо проходи.

Чел, ты ответил не на этот коммент. Ты ответил другому типу на его сарказм к комменту про “первый раз слышу”. Тип пишет, что надо разбираться в теме сабжа перед высказыванием своего ценного мнения. Ты ему оппонируешь, популярность Марадоны приплетаешь, как это понимать? К тому же эта мерзкая твоя привычка приписывать мне то, что я не говорил. То мол Марадону я легендой не считаю (я говорил не это), то киберкотлеток не считаю легендами (я вообще их не упоминал, хз с чего взял). Каково это, с соломенными чучелами бодаться?)

Для меня всё понятно, это ты похоже не понимаешь. Я против того, что легендой называли просто потому что человека знают обыватели. Куча обывателей сейчас знает кто такой Месси только лишь потому что видело +100500 реклам с его участием. По твоей логике, это даёт право называть его легендарным, а какого-нибудь условного звездного волейболиста, штангиста, шпажиста, (вставь сам любой непопулярный вид спорта) с сопоставимыми заслугами по твоему легендой назвать нельзя. Видимо только лишь потому что в самом спорте нет столько денег и пиара. Считаю ли я Диего Марадону легендой или нет не имеет никакого значения, т.к. я не специалист по футболу и у меня по моему мнению просто нет компетенции об этом судить. Я тебе проиллюстрировал уровень познаний обывателя о Марадоне, ты нифига из этого примера не понял и предлагаешь судить о легендарности по мнению “миллиона мух”.

Чел, большинство из групп на этих сборниках — говнорок, популярный в среде так называемых говнарей. Вторичный музыкально, слишком претенциозный и “фелософскый” текстово — как раз для любителя накидаться до поросячего визга на фестивале. Полностью не нужный и не конкурентноспособный и нафиг никому не нужный за пределами необьятной. Не надо легендарность выдавать за популярность у быдла.

Ну допустим, Марадону знают не только любители футбола, но что эти люди о нем расскажут? Например, что о нём помню не увлекающийся спортом я — он разжиревший наркет-скандалист. Не назову ни одного титула, ни одного изобретённого им финта, единственный гол в его исполнении, который я помню — забит рукой. Также про Тайсона — не знаю ни его титулов, ни разницы побед-поражений, знаю что он ухогрыз, ещё подружку свою лупил вроде. Так и со многими, легендарными в вашем понимании они становятся не за свои достижения в спорте, не фанаты спорта их запоминают за антиспортивные достижения, за “желтизну” ы поведении + уровня популярности самого вида спорта.

Я не знаю, как и за что именно карает Ютюб, но по моему там идея в том, чтобы недобросовесное (т.е. без разрешения автора) использование музыки в роликах присекать. Но я не шарю и мне особо не надо. Меня просто удивило предположение, что роялти группы Грай какие-то космические. Как я понял, группа во многом опирается на донатную поддержку от фанатов, не то чтобы очень сильно финансово успешно гастролирует. Считать, что по сути инди группа будет запрашивать непомерные деньги за использование песни 10 летней давности, это считать их оторванными от реальности чсв. Я о незнакомых людях по дефолту лучшего мнения.

По такой логике и в ютуб бесплатно свои клипы загружать не стоит. Пару процентов игроков в игру впервые узнают о хорошей группе, пару процентов фанатов группы впервые узнает о не хватающей с неба звезд метроидвании. Типичная вин-вин ситуация. Притом никакие Грай искушенному в жанре игроку Волколака не продаст, как соответственно и наоборот. П.с. клипу этой песни уже 10 лет, как быстро летит время(

И почему это они себе не могут позволить договориться с нишевой фолк-рок группой о использовании трека из старого альбома? Наоборот, по моему, надо игроделам не стестняться обращаться к таким исполнителям для взаимного пиара.

Ни с чего. Я про единственно верное ничего этого не утверждал. Я утверждаю, что ниша киберспортивных игр есть и имеет право на жизнь. И что в теорикрафту и образу мыслей котлет можно найти применение в геймдизайне. То что единственно верным должно бы равнение на киберкотлет утверждает текущее положение рынка. Казуальные ред алерты и эпохи империй померли, еле еле живут лишь котлетные крафты. Ну так ориентация на массовых казуалов это же твое предложение, не моё. Гачи — рак игровой индустрии полностью подходят под твои описания — “гайды” по обилечиванию лудоманов уже давно написаны и опробованы (ничего у котлет подсматривать не надо), баланс в стиле ”герой текущего эвента чуть сильней героя предыдущего”, квесты дейлики в стиле “подай-принеси”. По всем описаниям — казуальный рай, типичная игра по твоему рецепту. Я так и понял, что после моего утверждения, что хардкорные игры имеют спрос и финансово окупаются, ты мня гачами попрекаешь. Громишь соломенные чучела?

Пониманию поможет не приписывание мне того, что я не говорил. Я написал про стояние у истоков кибердисциплин, я их перечислил. Почти все они все они и поныне живы (насчет квейка не уверен, но вроде тоже еле жив), умеренно популярны, там проводятся туриниры, топовые игроки многих из них зарабатывают этим на жизнь, и что более важно, они были популярны в таком качестве более пяти лет как минимум. Они и парочку других, составляют современное понятие киберспорта. Ретроспективно, не только разовые промо эвенты консольки и месный турик аркадных автоматов, можно и шахматный чемпионат по переписке на мейнфреймах в 50-х записать в киберспорт, если есть желание поюродствовать. Но я пас. Не впечатляют заслуги россиян в киберспорте — ваши проблемы. Никто тут ещё не перечислил 100500+ более заслуженных стран. Не уважаете киберспорт как деятельность — ваше право. Не видите связь киберспорта и игровой индустрии — это не значит что её нет. По крайней мере инты по доте2 помогли популяризации стима. Возможно то, чем стим является сейчас достигнуто отчасти и благодаря киберспорту.

Участвовали придумывая тактики, хорошо играя, составляя конкуренцию катлетам из других стран. Но похоже у вас тут просто пренебрежительное отношение в киберспорту как классу. Спорить по этому поводу не буду.

Я знаю тут не модно пользоваться нейронкамино пожалуй я париться вручную подбирать информацию не буду. Вот Основные российские игроки, которые внесли заметный вклад в становление своих дисциплин: Counter-Strike 1.6 / ранний CS CPL/ESWC эпоха (2000-е): LeX (Алексей Колесников) — капитан Virtus.pro, систематизировал тренировочный процесс в СНГ. Dosia (Михаил Столяров) — играл ещё в 1.6, один из первых известных "звёзд СНГ" на мировой арене. xek, prb, hooch — участники сильных российских составов forZe, M19, Virtus.pro. Вклад: Россия стала одним из первых регионов, где появились профессиональные CS-команды с тренировочной дисциплиной и менеджментом. Dota / Dota 2 ARS-ART (Сергей Ревин) — капитан Virtus.pro по DotA Allstars, участвовал в формировании СНГ-сцены до выхода Dota 2. PGG (Александр Дергачёв) — один из первых известных капитанов СНГ-команд, развивал мету и стиль агрессии. Silent, NS, Dread — популяризировали дисциплину в России до The International. Вклад: формирование организованных коллективов, переход СНГ-сцены в Dota 2 после TI1, вклад в медиасферу (первые касты, стримы). Quake Cooller (Антон Синговский) — один из лучших игроков мира в Quake III/Quake Live, изменил мету движением и контролем предметов. cypher (Беларусь, но СНГ) — преемник школы Cooller’а, усилил региональную доминацию в дуэлях. Вклад: Россия стала одним из центров Quake-сцены; Quake LAN-турниры породили раннюю инфраструктуру киберспорта. Warcraft III Happy (Дмитрий Костин) — лучший российский игрок, позднее доминировал и в Reforged. Один из самых “чисто механических” игроков мира. SpiritMoon (ранние годы) — способствовал популярности WC3 в СНГ. Вклад: высокий уровень микроконтроля, участие в первых WCG. StarCraft: Brood War / StarCraft II Brat_OK (Россия) — пионер СНГ-StarCraft, приносил первые международные результаты. Kas, Strelok — переходный период к SC2. Вклад: формирование первой волны киберспортсменов-“одиночек” с фанатичной дисциплиной.

Не знаю, в вашей стране это в какой, но игроки из России стоят у истоков большинства киберспортивных дисциплин. Часто бились на равных с представителями стран в которых киберспорт “старая дисциплина”, что бы это не значило. Киберспорт признан спортом в РФ лет десять назад, если мне память не изменяет.

Нет никакой проблемы не интересоваться киберспортом. Просто игнорируешь тему и все. Проблема начинается тогда, когда человек не интересующийся киберспортом высказывает своё не нужное мнение о киберспортсменах, основываясь видимо на сверхинтеллектуальных мыслях типа “народ не тот”.

Ну у экономических стратегий тоже какой то свой подход, у варгеймов свой, у авиасимов третий и все они несколько иные, чем подходы к массовым пользователям, это не значит, что игры этого жанра не нужны. С чего это создание ширпотреба считается единой правильной стратегией, тем более в теме о легендарных играх. Да и так ли уж массовый пользователь глуп и ленив чтоб однозначно избегать сложных игр? В полнокровных киберспортивных играх миллионы людей на своих 2к ммр барахтаются или ещё можно вспомнить сейчас более менее популярен жанр соулслайк.

Ну конечно не нужно ими быть и прислушиваться к их мнению, особенно если задумываемая игра метит в компетитив нишу или хотя бы имеет PVP-ладдер. Касаемо гайдов и теорикрафта, соглашусь, гайды по тому как делать хорошие игры уже давно написаны и именно поэтому плохих игромеханически игр нынче уже не делают). А нет, делают плохие игры, причем довольно богатые студии, у которых с бюджетом на теорикрафт всё ок. Не утверждаю что опыт котлеток панацея, но не вижу сверх позитивного состояния рынка игр чтобы пренебрегать лишними источниками вдохновения.

Ну я думаю, многим гейм дизайнерам было бы полезно изучить то, как котлетки формируют мету в доте, как они чувствуют синергию персов, изучить логику выхода патчей. Игромеханической инфы там имхо не мало, чтоб начать в ветках скилов своей игры что то большее чем кучи пассивок “+1% к урону”. Но конечно, переоценивать вклад котлет тоже не стоит

Мде, ты слишком заигрался в шерлокхолмса. То в использовании нейронки на пустом месте обвинил, даже если было правдой, как будто это что то плохое. То в твинководстве. Явное стремление съехать с темы на обсуждение личности. Ну так в эту игру можно играть вдвоём. Тема, повторюсь в том, что совсем другой человек, как я вижу, иносказательно заявил следующее “в душе не ведаю, что там в этих ваших киберспортах, но т.к. у меня есть стререотип, что население РФ — ни на что не способный биомусор, то со всей уверенностью заявляю, что ни в чем, кроме количества подписчиков они соревноваться не могут”. Иначе я присутствие категоричного мнения о теме, в которой человек не осведомлен трактовать не могу. Может чел сказанул ерунду не подумав. Может я что то не понимаю. Пусть сам, если пожелает, расскажет. На это я как мне кажется вполне исчерпывающе и фактами ответил, закончив расхожей фразой про “не каждая страна может похвастаться”. Ну как мне кажется, к примеру фраза “не каждый МОЖЕТ(но не обязан) похвастаться красивым голосом как у Ольги” это не призыв хвастаться Ольге, не призыв хвастаться Ольгой, а просто признание красоты её голоса на литературном русском языке. Ну мне так кажется, может я не прав. Вообщем, я отвечал на черепомерку, тебе почему-то привиделась членомерка. По Фрейду наверное. Дальше ты прицепился к слову хвастаться, вырванному из контекста, может обьяснишь в чем проблема хвастовства (особенно в меру)? Просто очень попахивает совковой установкой “не высовываться”, “не выделяться из коллектива” и т.д. У нас сейчас как минимум два хвастунишки перед глазами один богатейший человек мира, второй президент пока ещё богайтейшей страны мира. Один из столпов американского общества “фэйк ит антил ю мэйк ит”. Так может скромность, самоуничижение и самобичевание не единственный верный выход? Очень много видел людей, которые погрязли в череде каких то неудач и вместо того, чтобы пытаться выбраться они просто думскроллят инфопомойки с неудачами в разных областях и потом ходят их смакуют и пережевывают. Это конечно в моменте комфортнее — вместо ответственности за свою жизнь утешаться тем что не только у тебя всё плохо, что и киберспорте одни бездари и в спорте каличи и заводы распилили и пароходы продали. Но лучше конечно с таким негативным копиумом завязывать, чего тебе и желаю.

До уровня факт чека вместо бубнения себе под нос мантры про “пролюбленные полимеры”.

Extraction Shooter. DayZ выживач. Так можно и Rogue и любую игру с permadeath экстракшеном назвать. ИМХО, максимально убогий аргумент. Был ли у изначального мода DayZ свой движок?) Причем, мне кажется, если порыться в интернете, окажется что желание писать движки по поводу и без загубило много перспективных проектов. Но спорить не буду. Игры легендарны не только лишь потому, что они технически как то прорывные. Я знаковость ИЛ2 не оспаривал, он просто не родоначальник жанра авиасим, указывать с каких условных F16 и Flanker он “скопирован” не буду, не силен. Мой тейк лишь в том, что Тарков достоин быть в списке. По иным причинам, чем ИЛ-2, но достоин.

Хз, где тут хвастовство. Тут чел, явно не разобравшись, заслуженных в мировом масштабе (правда в своей узкой сфере) людей принижает. Причем гугл под рукой есть. Видимо он по дефолту считает “каких то там российских киберкотлеток” очереднярами (по крайней мере мне так показалось). И чем такая позиция достойней “хвастовства”, что аж “впрягаться” захотелось? Выдыхай параноик. Это локальный мем, так один депутат вторую доту называл, не разобравшись в вопросе. Вот и прижилось.

Денис «elecroNic» Шарипов выигрывал мэйджор по КС:ГО и кучу турниров поскромнее Дмитрий «Happy» Костин если не ошибаюсь, то игрок Варкрафт3 за нежить, долгое время был единственным европейцем, дававшим бой и побеждавшим корейцев и прочих азиатов (но это не точно). Антон «Coollerz» Синьгов вроде чемпион мира по Quake3 из нулевых (но это не точно). Роман «RAMZES» Кушнарев победитель пяти мейджоров до Доке 2 Магомед «Collapse» Халилов победитель толи одного толи двух интов по Доке 2 Это так, по памяти. Так, что далеко не количеством подписоты они меряются, те что помладше ещё и 6 значными суммами призовых. Так что зря этот пренебрежительный тон, не многие страны могут похвастаться таким же влиянием на киберспорт, как Россия.

В чем именно претензия к Таркову? Игра хоть и в “раннем доступе”, целый жанр породила, в отличие от остальных вышеперечисленных. Или легендарное для Вас это просто что-то древнее?