romka

Они не связаны и не гарантированы, но возрастают риски получить подвох, по причине сильно уязвимой системы распространения, поэтому я и забиваю на проект в РД - шансов, что проект получится стало меньше и наоборот, вероятность стала выше, что с разработкой проблемы или разрабы сами не знают что делают. Раньше я этого мог не знать, но тут "позвонили". Конечно возможно, это тот редкий случай, когда у разрабов руки из правильных мест растут и всё у них под контролем. Но ставка на это сильно понижается.

Множество раз писал. РД - это практически пожертвование разрабу без каких либо гарантий от оного. Насколько знаю, до сих пор у РД нет сроков, то есть разработка может идти до бесконечности, то есть пользователь не сможет вернуть свои деньги до выхода полной версии. Совсем недавно и этого не было, поиграл в РД, считай сыграл в полную версию - денег не вернуть, то есть чистое меценатство.

Я изначально, лишь выражал своё отношение к РД, а именно негативное. Затем подключился к диалогу ты с защитой РД, но далее съехал на защиту, лишь части/сегмента РД - Б или около того качества. А я всю дорогу продолжаю отстаивать свою точку зрения в общем взгляде на РД, что оно в целом скорее плохо, чем хорошо. Как тут взвесить тот мизер с положительными примерами и всю остальную необъятную массу с плохими, я не знаю. Деньги люди отдают во всех случаях, а недоделок слишком много и явно больше завершённых. Стоят ли такой цены (множества недоделок) хорошие примеры, философский вопрос.

Насколько помню перестало учитываться игровое и общее время владения/прохождения игры, пока та в раннем доступе, то есть с релиза в течении 2 часа/2 недели можно оформить возврат, будь там тысячи часов и несколько лет в раннем доступе. Даже так... Ты настолько рано маху дал? Либо долгострой, либо вообще не строй и т. д. Делай в РД что хочешь, никакой ответственности, лаве всё равно уже капает за не завершённый продукт и ни что не мешает его таковым оставить, а самому остаться при деньгах. Уязвимость, очень большая.

Лишнего мне не приписывай . Это общая статистика и с ней надо работать/учитывать, а не списывать по личным соображениям. Факты на странице "ранний доступ".

Правильно: твои единичные примеры - не аргумент. Как и мои возможные в ответ. "Мои примеры" все на странице Стим "ранний доступ", красноречивее некуда . Крайне оценочное суждение, выгодное исключительно тебе в этом споре. Игр множество, с каждым днём всё больше и любая может "выстрелить", что регулярно и происходит. Почему это, все важны, особенно в статистике. Напомню, что изначально речь шла об отношении к РД. Ты же в последних постах цепляешься за конкретный сегмент разработчиков, чаще всего использующих эту форму распространения. Тема мягко говоря уехала . Он является не защищённым для пользователя, сейчас уже защищённее, и выгодным в первую очередь разработчику, а там где большая выгода и перевес на чью либо сторону - раздолье для не чистых на руку, что и происходит, если ознакомиться со списком игр в Стим "ранний доступ".

@DarkHunterRu ты почему-то вцепился в свои примеры и требуешь того же от других, хотя это пустое и тупиковое направление. У нас нет всех данных. Мы можем отталкиваться от личного опыта, а он локален, конечен и ничтожно ограничен. Какой смысл оперировать единицами в океане из сотен тысяч? Есть страница "ранний доступ", примеров полно сразу, но это верхушка айсберга. Предлагаешь тратить часы, дни и всё равно прийти к неубедительному результату для обеих сторон, по причине отсутствию всех данных? Странно спорить с тем, что РД является дополнительным и явным способом плохого распространения/разработки игр, так как вся система держится на одних словах "ты мне деньги - с меня обещание". Огромнейший процент среди первых же игр на странице Стим имеют вышедшие за рамки разумного сроки разработки, в том числе среди хорошо продавшихся проектов и оценки у проектов самые разные - увеличенные сроки на разработку и высокие продажи не гарантия качества. Их не доделывают, потому что пик продаж/интереса пройден и проект уже не выгоден для вложений. Не так давно сам Стим внёс правки в систему РД, направленные на защиту потребителя. Раз идут правки, значит много спорных моментов и негативных обращений со стороны пользователей. Есть хорошие примеры РД, но в основной массе не особо или откровенно плохие, потому что изначально эта форма распространения является плодородной почвой для мошенничества или около того, так как держится на честном слове. Так было есть и будет везде, не только в РД, а где основа, лишь заверения на будущее.

Зачем локальная отсебятина, когда они в огромном количестве на первой же странице в Стим “ранний доступ” и чем ниже/дальше, тем страшнее примеры — игры, что в раннем доступе годами, пятилетиями, чуть ли ни десятилетиями. “Нормальных” примеров там меньшинство, а хороших и подавно. Ну так считают же, и порой не хватает, даже на демо.

Ну да, вот он второй среди Мечи. Ведь все оружки открываются для ковки после убийства определённого количества конкретных противников. А про этих каменных вспомнил, потому что после открытия для ковки оружия всё равно есть смысл с ними сражаться, каждый даёт по кристаллу для выносливости или жизней, не помню. Вдруг ты не обратил внимание и забил на них. Теперь спокоен. Волновался .

@piton4 кстати, открыл меч каменных самураев, что оживляются птицей или затрещиной? Продолжаешь их убивать?

Именно, потому что изначально эта форма распространения сильно уязвима для не доброжелательного/честного использования своей не обязывающей к ответственности системой — ты мне деньги, а я тебе ни чем не подкреплённые и заверенные обещания. Вот Стиму и пришлось вводить новые правила в форму раннего доступа по поводу возврата средств, вроде ещё чего-то. Не бесплатной. На создание демки нужно выделять людей=время=деньги. Где-то об этом говорили разрабы или в какой-то книге упоминалось. Демка дешевле рекламы на площадках, но тоже не всем по карману, а иногда на её создание просто нет времени, по сути всё тех же денег, тавтология .

Не согласен, мне кажется демки становятся популярнее, в том числе среди среднего или высшего качества игр в инди сегменте, как бы это витиевато не звучало . Игр в принципе становится больше. Стим пишет о наличии 16.800 игр в раннем доступе. Вроде много. Но сколько из них свежих и сколько игр готовится к выходу без раннего доступа? К сожалению не сравнить.

Большинство не использует. Честно говоря, не знаю, как это проверить , Ну вот смотрю на список игр раннего доступа и там страшный мрак безнадёги — подавляющее количество проекты, сделанные “на коленке”, которым уже по несколько или о-очень много лет. Не смотря на высокие продажи некоторых, так и остаются недоделками и с часто встречаемыми оценками в зоне “смешанные”. Очень сомнительная затея. Сперва прочитал “пока что в попку” .

Как и говорил, ранний доступ является итогом/выходом для разработчика, по причинам сомнительного хода разработки и возникших рисков. Что дополнительно подчёркивает, ранний доступ — звоночек. Ни кто по собственной воле не откроет ранний доступ, если у тебя и так всё хорошо. А иногда ранний доступ вообще используют на уровне мошенничества, когда продают незаконченный продукт, а по завершению сроков, продукт таковым и остаётся. Та же самая история с краудфандингом, который сейчас явно стал менее популярен. Приобрело сомнительную репутацию. Потому что краудфандинг или ранний доступ, тут нет гарантий, как с одной стороны, так и с другой — хаос, где найдётся место для всякого. Разрабам может, так и не хватить денег и продукт может быть не завершённым. Крайняя мера, далеко не всем подходящая, как и например заёмы.

Потому, что написал выше — в большинстве своём заканчивается плохо или результата от раннего доступа минимум и сами конторы остаются на том же уровне развития. И не отрицал, есть хорошие примеры, но они в меньшинстве. Ранний доступ в первую очередь удел глубокого инди, где все методы хороши и ничего не гнушаются.

Разница не только в сроках, но и в туманности ожиданий от самого проекта. Не столь частые примеры, когда ранний доступ идёт на пользу. Если разрабы заявляют что-то наподобие “а давайте все вместе сделаем нашу игру...”, для меня это красный флаг на проект и зачастую крест на разрабах. Если ты сам не знаешь, как сделать игру, тебе мало кто сможет помочь. А если помощь и случилась и всё получилось, ещё меньше людей, кто способен сделать выводы и в следующие разы уже справляться самому. На моём стороннем опыте, в основном, как конторы разработчиков начинают свой путь, так они его и заканчивают. Очень мало примеров прогресса. Моё не принятие раннего доступа, так же можно считать принципом, типа заявой, дескать против такого подхода разработки/распространения и всё такое.

Ага, нужно пройти по краю воды. Этот гад во время боя нежить поднимает.

Точно, точно… Руны! Но на скрине у него болота в облаках. Или я не туда смотрю? Эх ты! Далеко пробрался. Я только кладбище открыл, так уже 13 часов наиграл.

@MaxysT не любитель и не сторонник раннего доступа, сильно падает вера в проект. Делаю иногда исключения, вот Breathedge 2 жду не смотря на ранний.

А на скрине у тебя, вроде не открыта лока — в облаках, поэтому и решил, что ещё не был. Маловато боссов. Я пока одного встретил перед кладбищем — неубиваемого, где пришлось с ребёнком возиться. И то, насколько понял, если забить на судьбу ребёнка, можно уйти с локи без финального боя, то есть босс опциональный. Спасибо за предложиху. Не. С этого хостинга, тоже картинка не подтягивается в пост.

Слабаки, никчёмыши и не ценители прекрасного . Тоже прохожу на “сталь”, почти всегда выбираю на одно деление ниже самой высокой сложности. Сейчас почти там же — начал кладбище. Но я побывал на болотах (вниз/налево) от первой деревни, там встретишь кузнечиху/бабку ёшку, она обменивает в конец сломанное оружие на компоненты для ковки, компоненты на твой выбор. Что-то у меня ссылки не проходят ни с одного хостинга .

Ранний доступ? Без меня. Выкинул из ожидаемых.

Найти конечно можно, но порой сложно, правда. В этом плане есть косяк — на карте закрытые двери не отмечаются. Но они все опциональные для прокачки, не принципиально. Хоть кто-то проходит Кузнечика. Уф-ф…

По этой цене, из новинок, исключительно глубокое инди, и то есть дороже. Вон за Mixtape просят 850 р., так там почти нет геймплейя и контента на 4 часа. Или Phonopolis за 900, тоже глухое инди с контентом на 4-5 часов. Из последних игр близких по масштабу приходит на ум, только Tainted Grail за 1500 р., но эта игра явно дешевле, кривее и совсем уж от неизвестных разрабов. Категория “Б” — это среднего масштаба/бюджета игра, соответственно и стоят они примерно половину от цены “ААА”, а именно половину от 70/80 $. Кто-то и дешевле отдаёт, а некоторые и 50$ просят. В случае Blades Of Fire за 2500 р., это как раз половина от 70$ (5000р.).

@PermResident 2К только-только нормой стали. Страшно представить, когда 6К станет реальным и доступным.