DarkHunterRu

забей главное что я уже понял тебя)

пишу же про инди не понял, может ты мне хочешь написать как много примеров подходит именно под инди — класса Б, а не только под метроидвании без РД, это вообще не понятно было)

я тебе выше написал, что вообще никакой разницы, какая разница между РД и релизом? Вот буквально выше? Он недоделан — все. Для меня целая куча игр на релизе — не доделана, что будем с этим делать?) Что изменилось от того, что модель распространения не РД? Я примеры приводить не буду, они субъективны, но почти любая РД у меня для меня же вполне себе доделана, а сюжетка так почти всегда доделывается до конца. Ни одного не вспомню иначе, так выбираю.

кажется я это сразу понял, более того я сразу ответил, зачем мы одно и тоже обсуждаем? Если ты понял, что у тебя не было инди или его было мало, тогда три поста мы друг друга вообще не понимали, ни ты меня ни я тебя, надо было просто обозначить, что это и так ясно. Про подтверждение тезиса было понятно давно, сразу, про инди — нет.

это отдельная ветка рассуждений, в ней РД для меня ни xорошо ни плоxо, кажется я это много раз написал. Качество игры и почему они выxодят в РД для меня не связанные темы.

проблема в том, что ты не догоняешь, я сто раз тебе написал, что РД у игр без финансирования частый результат, писать игры от издателей в качестве подтверждения… да я знаю что у большинства геймеров в голове инди ассоциируется не с издательством, а с бюджетом, но это сугубо ваши проблемы, мне на ниx плевать)) Дал издатель денег или нет на доработку — вот что проверить почти невозможно, думаю в большинстве случаев все таки он берет на себя целый пакет обязательств и процент с продаж)) что я не понимаю, что ты большую часть моего текста даже по диагонали не прочитал или сразу забыл, я с Даскером общался, меня не удивить) Тебя в двуx третяx постов xватает только ты не прав, не понимаешь и так далее без аргументации, удачи тебе с этим))

ну не можешь конечно, я тебе сто раз написал что НУЖНЫ ИНДИ ИГРЫ. Это слово тебе плохо знакомо? Independence независимый, оно не связано не с бюджетом разработки — это второе условие, ни с качеством исполнения, ни с количеством разработчиков, это исключительно их независимость от издателя и что ты сделал? Перечислил игры не самиздат, кроме 3-х и одной второй части.. Можешь ли ты отличить игры инди от не инди вопрос риторический.

Ну вот, уже докатился до бессмысленных сообщений, чисто троллинг, дальше то что? Ух, как свою точку зрения то аргументировал, красавец, хорош, дальше еще обзываться можно начать, куда еще деградируем?)) Насколько? Я свою мысль плохо раскрыл, написал очень кратко, такое бывает, в голове одно, на форуме только то, что вспомнил, когда ты мне написал что я не прав, я сразу сказал, да я не прав, потому что.. в чем еще меня будем обвинять?) я тебе больше скажу у тебя в любой модели распространения никакой ответственности, как отличить плохую игру от хорошей? А Раннего доступа? Чем РД отличается от финального продукта? Да только тем, что там контент не полный. А ты можешь за два часа оценить контент финального продукта даже если он полный то? Иии? Какие мысли?

Я тупо привел намного больше примеров, чем ты подходящих. Ты инди от не инди отдели сначала, тогда поговорим) Можешь от обратного пойти и собрать статистику, чтобы примеры не приводить. Я то свою точку зрения хоть как доказал, а ты сфейлился с инди, раунд)

это не личные соображения это объективно дешевые игры, ты их сразу себе собрал, как доказательство сложности подсчета, нет ничего проще убрать всю эту гору мусора из поиска, которая там есть только благодаря тому, что Стиму лень в модерацию как раньше. Я не говорю про качество, я про него уже сто раз сказал, каждому нравится свое, дешевое, дорогое и даже глупое, это не суть, это ДЕШЕВЫЕ ИГРЫ по бюджету разработки. Ну ты же приводил цифры в десятки тысяч, на самом деле так много не существует, лишнего не приписываю.

И что это доказывает? Игра либо плохая, либо нет, даже в раннем доступе. это ты про себя сейчас? Я тебе только что цитатами все показал, что ты ответил? НИЧЕГО, До свидания тогда балаболка))) То что ты не собираешься было понятно и так, я тебе сразу сказал, что инди — класса Б ВООБЩЕ НЕ ОЧЕНЬ МНОГО. Несколько раз, то что ты, как впрочем и помянутый мною Даскер читаешь не все, цепляешь только за частности, факт очевидный, глупо продолжать) Ничего не опроверг меня это устраивает вполне)

А вот Тирниэль выше привел вполне себе статистику, сам я поленился проверять. О нет, это очевидный факт, зайди в стим, в новинки не популярные. В день выходит НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ И ИНОГДА ДАЖЕ СОТЕН Ты про них никогда не узнаешь, но они входят в статистику твою, когда ты говоришь как много есть игр Большая часть сделана на коленке, неройсетями или даже это просто клоны клонов, клонов, там не надо быть семи пядей во лбу, чтобы каждый сказал, что это мусор. Но даже если это не мусор, они нам не интересны, в них не вложены никакие бюджеты, все относительно стоящие игры, известны, они привлекают внимание, даже если оно не достаточно для окупаемости. Перевирать не надо, я сказал про это во втором своем посте, это легко перепроверить.

@piton4 Следи за мыслью — раз ты потерял нить — это ключевая, далее твое продолжаем, посты с примерами сам найдешь это не суть может еще известных мне перечислить? Хотя это тоже не суть. дальше из пустого в порожнее по большей части Ключевое уточнение, которое ты пытаешься опровергать, то что тебя вдруг понесло доказывать как много игр не в РД в метроидвании, так это тебя Даскер покусал докапываться до мелочей игнорируя общую картинку, чтобы показать какой он в споре молодец Ты мне доказываешь что 90% таких игр, отвечая на мой пост — без раннего доступа, у меня такие игры — ЭТО ИНДИ относительно среднего бюджета, я это повторил несколько раз, что ты доказал за это время? Что не инди метроидвании выходт без раннего доступа, а инди метроидваний у тебя не намного больше, чем инди метроидваний в раннем доступе (три?) Ну поздравляю, че.. был не прав, хотя ранее вот этого уже было Там где я погорячился со ВСЕ — в самом начале или ПОЛОВИНА МЕТРОИДВАНИЙ — ну что я сам признал сразу, что погорячился, что ты доказал то, что я уже ранее признал? А как же все твои неправильные тезисы, будем доказывать или еще к чему прикопаемся? Сказочник и синонимы, в других постах в том числе, это как несколько раз сказочник, никакой разницы. Софистика какая-то. Возвращаю тебе перчатку “90% игр выходит без раннего доступа” — это верно но не в ответах мне, потому что они четко обозначили, какие игры выходят, инди — среднего бюджета, принимаем мой тезис или будет примеры подбирать в большом количестве?

Эммм… сколько говорили и началось, у тебя больше половины игр в этом списке не инди, не независимые, не самиздат. Компании получают несколько способов софинансирования РД это один из них, если у тебя есть издатель, то это второй способ, сочетания их очень редкие, часто у компаний есть издатели в определенных регионах из-за законодательства, но если он у тебя в стиме, тут можно только руками развести. Для кого я распинался о инди? Aeterna noctis Cookie cutter — Guacamelee1(сказать что она на одном качественном уровне у меня язык не поворачивается...внешне выполнена очень дешево) Nine Sols. Второй список сам перепроверь, Gestalt steam and Sinder, еще… в РД. Как бы с инди все из этого списка у остальных есть издатели, от крупнейших на рынке до небольших Я сразу говорил найти кучу примеров будет трудновато, еще бы кто читал про “инди”. Вроде уже много раз раскрыл свою мысль подробно)) Читай всю тему, я тебе по новой перечислять не буду, минимум двадцать я назвал так, еще подразумевал что несколько даиблоидов я легко найду я их просто точные названия плохо помню всякие Last Epoch Torchlight в нескольких частях так выходили Infinite точно, просто было лень, из этих двадцати у игр пяти есть номерные части, которые тоже в РД. Далее в нескольких постах я вспоминал еще о других играх в раннем доступе. Кроме карточных разве что, их никто в здравом уме к классу Б не причислит. Я еще могу назвать несколько десятков. Ты тут первый раз что-то конкретное выдал и то уже утомился, назвал меня десять раз сказочником и на деле пшик… где эти сотни инди то примеров? 4 КАРЛ! Во втором списке может еще. Никакой связи? Инди без издателя — часто ранний доступ — ты опроверг? НЕТ, ты даже поленился почитать, что я тут писал

Сейчас все не кажется таким же как раньше, но он на том фоне выделялся очень ярко, в целом до сих пор не вышло аналогов или я про них не слышал, только в разработке много.

Данные есть, просто ВСЕМ их лень собирать, но если лень, то “нет это не так” это не аргумент, правильно? Дело не в примерах, я сразу поправил, какие игры целесообразно выпускать в РД, я понимаю почему это происходит и именно поэтому их так много в этих рамках, НО ИГР НЕ МНОГО. Вы все говорите о десятках тысяч, но если посмотреть то нет столько игр со среднем бюджетам, большинство это мусор. Очень дешевый и безыдейный. О таких играх даже знать не надо. Да среди инди и дешевых игр таки есть интересные экземпляры, но нам эти десятки тысяч даже разбирать не надо. Их бюджеты довольно скромные. Я ничего не предлагаю, просто если вы отвергаете мои данные, то предоставьте свои, а если вам лень, то тогда не надо говорить, мы все равно правы, но доказывать это не будем, ну потому что данных много. Глупо же? РД является просто способом. Насколько это плохо вопрос дискуссионный, если пользователь исправно платит за игры и встанет в позу, докажет свою позицию, я уверен он сможет добиться определенного результата, если это не будет явным лицемерием. Потому что обычно странно даже мне проиграть в игру 200 часов, а потом сказать что она плохая и не оправдала ожиданий, а лесом бы таким пользователям не пойти?)))) Но серьезно, чтобы получались хорошие игры, разработчикам, некоторым, просто необходимо доп финансирование без кабальных заемов, договоров с издателями, которые диктуют свои условия и так далее, сказать что это ПЛОХО я не могу, потому что я тебе серьезно скажу в РД играет полно народу и никаких у них проблем с этим нет, многие даже радуются такой возможности и даже покупают дороже доступ если он ограничен. Положим ты не смог оценить игру в 2 часа, такое бывает, эту позицию МОЖНО доказать. Но если ты уже наиграл в игру десятки и сотни часов, то… какое мошенничество? В чем? Как по мне у некоторых недобросовестных пользователей это предлг сказать, что разработчики почему то сделали игру не как они хотели, причем не все, а именно они, я тут 200 часов играл, а вы херню сделали, давайте деньги назад? Ну такое себе объяснение. А я такое вижу. Так что про мошенников можно очень долго рассуждать, но бессмысленно. Пока был только один пример, где игра закрывалась на первом эпизоде, не была в РД и даже без финала это полноценная игра за 150 рублей, ох уж эти мошенники кругом))) А честные граждане выпускают триплей на десяток часов за 4+куска без раннего доступа и норм))) Зато как говорят гурманы — концентрированные эмоции… Так что эта оценка весьма субъективна.

на чем мы основываемся то? Я таких игр в принципе не вижу МНОГО, Что у тебя такие игры и что у меня это могут быть вообще разные игры, какие-то примеры будут вообще? Когда-нибудь? Для тебя недавно таких игр не сущесвовало в принципе, поэтому твое их не много мне вообще по боку, пока просто я так сказал и все) Я уж примеров штук 40 привел в сумме, там с номерными частями, я еще найду не сумлевайся, тебе нужно привести для своей позиции минимум в два раза больше (иначе получится что я прав и таких чуть ли не половина), может быть за все года — но РД это относительно новая тенденция (максимум 15 лет, разработка же дорожает), назвать прямо 100 штук не в РД класса Б, мне было бы просто проблематично, но наберется, тяжело но да, но тогда я и в РД еще найду… класс среднего бюджета не такой распространенный, а игры в этом бюджете от крупных студий сразу идут лесом, у них достаточно бюджета, чтобы им такое было не надо, почти все игры с крупным издателем так же идут лесом, они уже спонсированы. Мой второй пост все еще актуален инди и класс Б, жду!

Назови штук десять, я вот именно полно нифига не могу вспомнить, только несколько. @piton4 На мои конкретные примеры есть только “Нифига не так”, так и живем, ну пошли. Ender Magnolia: Bloom in the Mist Hidden Deep Gestalt: Steam & Cinder Сколько их еще сейчас в РД мне лень смотреть. Опять же да, “половина” это образное выражение, еще мне их пересчитывать не хватало) надо же еще все таки понимать, что метроидвания не приспособлена для формата РД, там это сложно внедрять, бежишь такой а проход доступен позже? В Hades это намного проще, потому что игра теоретически бесконечная, даже сюжетно она очень длинная, поэтому да, может быть сами метроидвании и не в РД, но разработчики делающие такие игры, свои другие игры аполне себе используют этот формат распространения — Rest of the wicked. Можно еще поискать, пока весь диалог, да вы все врете, без конкретики, недавно у нас игры в РД были только плохие. потом оказалось, что нет, потом оказалось, что их даже не мало, о сколько нам открытий чудных еще. Да действительно РД аля демка, БГ3 и так далее делает мало кто, поэтому и для жанра метроидваний с открытием доступа такой формат подходит меньше и от этого используется реже. Но кажется мы уже согласились что игр определенного бюджета в РД полно, с чем еще мы не согласны?)))

вранье, в Hades после 40 новых минут появляются кучи новых врагов, новые локации, новые боссы, новые способности, новая музыка, новые персонажи, там контента очень много, что по твоему класс Б? Это средний сегмент бюджета на разработку, мы НЕ графику оцениваем. Так что вполне себе. И игр такого класса, несмотря на то, что ты этого не понимаешь, на самом деле не очень много, игры могут выглядеть очень похоже, но сильно отличаться по содержанию и стоимости. А да и половина метроидваний тоже через ранний доступ вполне себе проходят, очень часто. На самом деле полно игр на таком же качественном уровне — нет, но они определенно есть, и создатели одной из них Ori тоже пользуются РД. Про саму Ori не скажу, но в других играх есть)

@romka плоxиx игр в целом большинство, сравнение не то, чтобы корректное, если отталкиваться от показателя мусора, что существует в принципе то РД в выигрышной позиции вообще))) наверное и пример xорошиx игр не показателен. Никак РД на качество не влияет, так думаю, а число лет в РД тоже не показатель, она xуже или лучше в релизе становится не всегда. Есть просто конечные игры в РД, а есть бесконечные, немного разные категории) Я тут сразу вспомнил с десяток карточныx и рогаликов, у которыx такая практика тоже часто встречается) Но сказать, что это сколько-нибудь дорогие игры, я не смогу)

Конечно Hades несмотря на 2д это очень дорогая игрушка, там миллион неплохих двухмерных анимацией, музыки и контента, для меня оценивается сложность разработки, я этот параметр в силу личного опыта могу понять. Я пониманию что легче сделать и что сложнее, а чем сложнее сделать, тем больше денег будет вбухано, не надо недооценивать Hades в этом плане. Количество и качество контента вполне себе немаловажный фактор, для итогового бюджета, а итоговый бюджет это первоочередной фактор для инди, попасть в ранний доступ, Фактически это что-то среднее с краудфандингом, когда ты половину бюджета вкладываешь сам, а половину получаешь прямо во время продаж. ну и такое бывает, хотя откровенно говоря, багов в релизе игр раннего доступа гораздо меньше, ибо они правились на протяжении раннего доступа. Большая их часть в новом релизном же контенте и есть, но баги могут появлятся и в играх давно вышедших в релиз, никакой тайны тут нет. Ну ты так говоришь, наверное у тебя наберется с несколько десятков недобросовестных примеров, потому что у меня наберется ровно столько добросовестных и тогда мы придем только к тому, что от РД вообще ничего не зависит, а чтобы подтвердить твою точку зрения, то понадобится их еще больше, а вам слабо?)) Да, но не настолько, чтобы можно было начать считать эти деньги и трудозатраты по сравнению с основной разработкой, уж точно не половина бюджета игры на рекламу, какой то процент или доля процента.

я поправился почти сразу, потому как Ромка правильно сказал, и ты тоже, не у всех есть в таком экономическая целесообразность, а там где она есть, чуть ли не половина это РД, примеры есть их очень много. Особенно за последние несколько лет. Оценивать игры определенной категории довольно сложно, просто назвать игры из этой категории уже будет проблемой, но я почти только в такие игры и играю и там половина — РД. Это те игры, которые не полностью пиксельные, не полностью 2д, т.е с неплохой или относительно неплохой графикой и одновременно инди, на небольшие или средние студии. все в которые я играю, о еще вспомнил VRising ну разумеется, когда тебе честно сказали что игра не доделанная это плохо, когда выкатили готовую с кучей багов — никаких проблем)))

@piton4 именно, те игры на которые я обращаю внимания на 50% процентов выходят в раннем доступе, это не ВСЕ игры, их гораздо больше. Ты же утверждаешь что игр которые выходят без раннего доступа НАМНОГО больше… насколько больше тебе примеров придется привести? Игр вообще всего больше, более того, я согласен что игры только в определенных ээ рамках пользуются такой системой, рамки я предложил, насколько много примеров игр класса B от инди разработчиков ты сможешь перечислить? Или как нам это оценивать? да везде демки становятся популярнее — это банально способ бесплатной рекламы (или анти, но реже), но из 20 игр раннего доступа только одна будет дешевой инди игрой, остальные будут либо дорогими инди играми, либо играми от средней студии, аля Лариан, но еще не крупной. Большая часть игр, чуть ли не 90% это игры, которые ты даже в списке не увидишь, они просто не считаются хоть сколько-нибудь популярными. Ну и РД нужен откровенно не всем. У некоторых достаточно денег чтобы обойтись без него, у некоторых достаточно маленький проект.

@piton4 а большинство делает крупные игры? Ну давай вот сабж, далее Poe2 (и вся плеяда диаблоидов, порядка еще пяти современных Torchligth и те названия которые надо искать), далее Heroes olden era, Hades 1-II, Я тебе скажу так, мне сложнее назвать хорошую игру, именно большую, от инди студии которая в современном мире НЕ прошла через ранний доступ. Либо это игра от крупной студии, либо это небольшая игра. Все более менее крупные проекты идут в РД или все проекты которые мне интересны, не знаю как это работает. BG3 Divinity OS 1-2 New Arc Line. У меня чуть ли не половина игр в желаемом это ранний доступ, разный по времени, а это на 90% инди игры, на 50% из которых совсем дешевые и я бы сам удивился будь у них РД, но все равно бывает. Я уже даже не помню какие из него недавно вышли. Rest of the Wicked. Те игры, которые выходят без раннего доступа иногда не сильно похожи на релизные по качеству продукта, так что на это пенять я бы не стал. Sulframe, Raft да я до бесконечности могу перечислять и их больше становится, я это вижу. Я даже не представляю, сколько игр были в раннем доступе и я просто не помню этот факт.

да ты прав, я имею ввиду, если разработка более менее крупная, а студия более менее мелкая. Самые крупные студии эту часть игнорируют, оставляют только средние. Самые мелки — тоже, максимум демку выкатят, но большинство середнячков и инди с большими амбициями последнее время выпускают именно ранний доступ и почему весьма понятно. ничего общего, просто модель продажи близкая к мошенничеству, причем тут ранний доступ? Второй раз не надо покупать.