DarkHunterRu

Нет это ты приравнял, я говорю доверяй, но проверяй, не надо мои слова под себя перевирать — этой темы касается непосредственно. Специализированные вообще ничего не гарантируют, мошенники друг другу даже знания вполне легально передают, не слышал? Так что и специализированные центры у них есть и специалисты тебе дополнительно услуг накрутить бесполезных, медицинских и так далее. Когда не знаешь, как смотреть в суть любого процесса. Еще раз, я тебе сто лет назад сказал, что ты смотришь исключительно на мнение разработчика, ты сто постов отрицал это НЕТ, ни в коем случае я смотрю на мнение специалистов. Цитируешь, где написано, что когда разработчик решит он — … Очень смешно, да, главное еще раз процитировал, на что я тебе указал)))) Ты упираешь на то, что игра переделываться далее не будет, но будет. Все эти игры продолжают так же переделывать без раннего доступа контингентными патчами и тем, что называется аддонами. Кстати, разницу ты так и не отметил. И нет все не как в твоей голове — нет никакого разделения на основу и то, что будет переделано, а где добавлено и только так. Всегда индивидуально и часе всего, везде есть неизменяемая основа. Ты сам не знаешь как ее, разницу, сформулировать иначе давно бы это сделал. Вот и живи с этим))) Но в ответ на этот пост ты опять напишешь доделка недоделка, я уже в курсе. Что это значит ты тоже не знаешь, как всегда, но это точно не абстракция, а вполне конкретно, просто сформулировать никак не выходит)))) Возвращаюсь, да кое-что не могу оставить в воздухе. А то ведь в твоей логике не ответил, значит согласен)

в целом такой опыт есть, но желания нет, есть другие занятия. Я тут трачу не так много времени как кажется, может за последнее время и потратил часа три, но для перевода это ни о чем. За это время даже одну главу у игры не перевести, а между тем не будет ощущения, что я ничего не делаю, будет определенное напряжение. Это психологический момент.

Очень много пользы, если прикладываешь усилие — скоропечатание раз. Чтение два, понимание других людей и их мыслей три. Куча мыслительных способностей активируется, когда пытаешься донести свою мысль до человека, приходится придумывать аналогии, синонимы. Обучение превращать свои мысли в слова — еще один не маловажный навык. Подбор аргументов и так далее. Так что говорить, что время проведено впустую — невозможно. А Сержанту вообще хорошо, цитируемость и куча метрик улучшается в поисковиках.

Чтобы МНЕНИЕ было основано на знаниях, они должны быть видны, не каждый врач тебе говорит дельные вещи, ты может не в курсе, но половина врачей может не только лечить, своими знаниями, я лично сталкивался. Так что мнение можно учитывать, но не брать на веру — это здравый смысл недоделка это ПОЛНАЯ абстракция, то что ты это тут не понимаешь, говорит лишь, что просто не о чем с тобой говорить, нет бы четкую границу провел, начинаешь фигней заниматься. Ты их прочитал хоть, правила, прежде, чем писать, укажи ГДЕ там написано, какую игру считать завершенной и как? Нет там такого, ты тыкаешь все документами не читая и не понимая их. РЕШАЕТ и там РАЗРАБОТЧИК. Ни одного конкретного примера как мне — не разработчику узнать, что игра доделана или нет. Просто проигнорировал написав чушь. Про общепринятое написал еще. Иногда у людей общепринята полная ерунда, вера в приметы, например. До сих пор у некоторых вполне себе принята. Ну давай будем деградировать. Науку между прочим так не двигают, ты про врачей вспоминал. Где бы была та медицина, если бы мнение Кашпировского и его опыт в ней учитывались, когда он им делатися и заряжает тебе воду от всех болезней. Как мы отличаем мошенника от врача в данном случае вопрос открытый. Так же и вопрос с релизом, нет никаких четких границ, кто-то сказал что у него игра готова, кто-то нет, как понять кто и где соврал — не ясно. Мы ВЕРИМ. Глупость полнейшая. Как тебе понять что машина не едет? Легко, как понять что не доделана? Да краски вон там нет? Как понять про игру? Да никак, там везде полностью рабочий функционал. Вот если взять условных героев — выкинуть оттуда сюжетную кампанию и сказать что ее не будет. Игру можно выпускать в релиз, понять что она не доделала будет нельзя. Все что в ней есть уже работает. И че? Думаешь кто-то так не сделал? В другой игре? А как посчитать сколько таких игр в релизе и сколько игр РД соотвествует твоим высоким стандартам качества. ЕСЛИ СТАНДАРТОВ ТУПО НЕТ? ДОДЕЛАНА — твой стандарт, Что это значит ты и сам сказать не можешь. Что на странице требований в РД, где там пункт? Ну почитай пойди, ты ж ссылку даешь, можешь точно привести пункт, где четко отмечено, что считать готовой игрой да? Эти правила буквально общие советы, как надо поступать и одно единственное четкое правило Не публикуйте игру в раннем доступе, если в неё нельзя сыграть. ВСЕ. Не давайте обещания, запускайте в релиз ЕСЛИ ВЫ (вы епта, не мы решаем когда игра закончена, мы не знаем как решать) решили что закончили разработку… И что ты мне этой писулькой тычешь? Это как если бы написал — как решить, что человек дурак? По его глупому выражению лица. Примерно такая же абстракция, как и весь диалог с тобой. Еще раз, мы давно это выяснили — решает разработчик. Человек со стороны, не знающий, как тот решил, скорее всего даже ни черта не поймет. Для чего в релиз выпускают игры режа функционал? Он не доделан, его вырезают и игра выглядит завершенной. Забавно да? Я все, эти глупости читать даже уже не хочется, никаких четких границ а ратуем за объективность и даже понимания нет что такое абстракция. Не противоречу, просто на пальцах тебе показываю, что мнение не объективно, я тебе давно написали ты пытаешься свое субъективное, натянуть на объективное не предлагая никаких объективных источников измерения, только субъективное мнение других людей. Даже не статистику. Любая статистика в этой теме не подтверждала твою ТЗ, но ты настаиваешь, что объективен, я прямо это спрашивал. Статистика вполне объективна, та что приведена на моей стороне, есть ли другая, возможно, но ты ее не привел, ну нет на других платформах плашки РД, а как провести аналогию ты не придумал, ты просто отрицаешь саму возможность из-за отсутствия маркировки. ВСЕ. как ты это выяснил? Какое исследование провел, какими средствами, что было не доделано и что тебе об этом сказало? Как ты понял что релизная версия доделана? Так как ты отличаешь DLC от не DLC? Ноль конкретики опять, утомился не утомился. Все можешь не отвечать, утомился я и правда, это как я тебя спрашиваю новое, а ты повторяешь тоже самое старое. Ты иногда за редким исключением делаешь усилие и пишешь связные мысли, на конкретное сообщение беря его целиком, а по большей части, ты отвечаешь на одну конкретную фразу без контекста, то что на нее не отвечает. Понимаешь ли ты это или нет, это вопрос. То что иногда ты не понимаешь, чем оперируешь, например что такое абстракция — явно не понимаешь. Так может не будешь трогать это слово? Вроде подробно спросил по пунктам, ты бы сказал тебе лень, нет начал фигню писать по новой не делая усилий к составлению текста.

На самом деле в ответе мне выше он привел и другую статистику, которую не отрицает, он просто отрицает существование РД не в Стиме, там же такую плашку не ввели, а значит игр там нет. Но это вообще не суть, мне интересно получить ответы на вопросы в последнем посте, они расставят все точки над И. Либо как я говорил сто лет назад все решает исключительно разработчик, либо мы получаем систему, по которой сможем оценить что-то объективно, другого не дано.

Один только вопрос, кому нам, всем тем кто не понимает о чем речь? В этой теме пока только ты. Назови мне хоть одного, кто играл в ранний доступ не сюжетной игры, играет в другие не сюжетные игры и точно знает, как их отличить? ну или ты придумай как их можно отличить, чтобы я тебе четко указал, где ты не прав, пока, как это было указано много постов назад только способ, как сказал разработчик и все. Ты мне говоришь ты не понимаешь разницу между ДЛС и всем остальным, НЕТ НЕ ПОНИМАЮ, Объяснишь? Ты же понимаешь, прямо по факту, не по названию, как отличить, если названия нет? Ну не знаешь ты, в бункере сидишь, игры на винте тебе принесли, не сказали как считает разработчик, аддон это ранний доступ. Как тебе отличить? А вам слабо? Вот на что мне обращать внимание в этой ситуации. По пунктам. Жги! Ну чтобы было совсем просто игр было 4, по две версии двух разных игр. Пусть игра A версии a,1 и версии a,2 и игра B версии b,1 и b,2 вот эти 4 игры, 2 игры и две версии ему принесли, ему надо имея только игры, понять, где разработчик считает версию аддоном, а где версии раннего доступа. Другой информации нет, только сами игры. PS Сразу уточню, не пиши игра полностью проходима, это тоже вполне себе абстракция, если хочешь использовать этот термин (а под него подходят почти все мои примеры, по моему МНЕНИЮ), то пиши, как это понять. Я вот не понимаю, что значит полностью проходима. Вот есть сюжет, как понять, когда он закончился, когда титры пошли, когда поставлена точка в сюжете? Как? Вот есть книги из цикла “Мир элдерлингов”, на мой взгляд автор там постоянно обрезает целую кучу сюжетных линий, я считаю их законченными не вполне. А книги меж тем все. Как мне четко понять, что игра проходима. А если в ней нет никакого сюжета. Как например, у тетриса понять, что он проходим? И да, это не простые вопросы, это ты оперируешь доделка не доделка, а меж тем, я БЕЗ ПОНЯТИЯ, как их отличать, и я серьезно. Так вот и выходит, что мы даже сюжет можем оценить только по МНЕНИЮ. Мы можем составить объективное мнение только своей массой, дать ему оценку, но сюжет может закончится ни на чем и разработчик будет считать, что он закончен. Он может считать, что у него аддон, релиз или ранний доступ, но как эти игры отличаются, понять НЕВОЗМОЖНО. Это даже по сюжетным играм может быть сложно. Ты мне свое мнение доказываешь абстракциями, но мнение разработчика субъективно, он разрабатывает только свою игру и все. Никакой релиз другой игры тебе никак не гарантирует, что игра будет не уровня раннего доступа. Или что разработчик с тобой честен. Есть только определенный контроль качества и я сильно сомневаюсь, что в эти рамки не может вписаться с легкостью недоделанный проект. Никто же не мешает выпускать эпизодические игры без продолжения в РЕЛИЗ. Ты два раза в этой теме заявил, что понимаешь разницу, когда я говорил, что смотришь на мнение разработчика? Соврал выходит? Так людям можно верить, если они сами себе врут? А люди врут и себе и не понимают этого иногда.

мне во всех сферах МНЕНИЕ ни о чем не говорит, это не объективная оценка, МНЕНИЕ субъективно, его в расчет не берем. все все знают, не знаешь в этой теме только ты, как там устроено известно всем. Недоделка это абстракция, именно поэтому никто никакие правила вводить не будет. Это как закон, который против пропаганды ЛГБТ или за ценности, не должно быть четкое -абстракцией, должны быть определенные нормы и правила, без двусмысленных тракторовок. Поэтому я тебя в этой теме раза три спросил, как мы что от чего отличаем, ты не придумал. Никто не придумал. Правила нет, логично? Ну я не вижу этого знания и твои 99% сюжетных игр - я еще помню Проблема в том, что ты отрицаешь для меня очевидное, просто по незнанию, поэтому и разговор такой получается, более того, если вообще переходить к определенности, то ты не предложил ни разу, как отличить доделанную игру, от недоделанной, чтобы это я или ты решил поиграв в нее, без МНЕНИЯ разработчика. Т.е например модератор Стима, который должен проверить, соответствует ли игра релизу (нет никаких мерок до сих пор) чтобы выйти из раннего доступа и успевает ли, он должен ввести эти нормы, ты говоришь они помогут, нормы НЕ придумал, значит НЕ помогут. У тебя все сплошные абстрации и мнения. Мне это не интересно, даже история и юриспруденция — науки точные, про остальные говорить не буду, так что если мы говорим о терминах, должна быть система. Мне мнение чье-то до одного места. Это не разговор по фактам. А вот на практике отличить по каким то внешним признакам невозможно, только по ощущениям, а это не объективно.

ты думаешь я на лайк напрашиваюсь?)) просто не понятно согласен ты с мыслью или нет) со мной ты спорил с самого начала, хотя я эту мысль неоднократно высказывал. И спорил именно с позиции точно плохо. Но это не суть, на самом деле ну потому что во многих аспектах это имеет смысл. Ты упираешь на “исключения”, но в РД это не так, если пройтись по списку, то у больше половины игр не такая модель распространения, что тебе знакома. Недоделка? Возможно. По мнению разработчика. но на деле это не так. И равно можно ставить. Я сто раз говорил, кто-то продает обновление, кто-то выпускает бесплатно. В этом плане на этих играх — разницы нет, у тебя разница есть, это глупо. Не все релизные игры такие, не со всеми можно сравнивать. очевидно, но там где можно, отличить — нельзя. У РД может не быть чего-то. Завершенной сюжетной кампании, например и это не ее основаня часть, а может ее не быть в принципе —Vrising и иже с ними, так что будет только разное число контента, ровно как между релизной версией и аддоном к ней. Полностью рабочий с самого начала с разным числом контента, ВСЕ. Думаешь таких примеров мало? Нет и это ключевое, ЭТО НЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Скорее исключения именно в том жанре, что люди будут ждать релизной версии, ибо это имеет смысл. Таких игр там мало. А вот игр, которые имеют разную степень доделанности в плане запланированного контента — полно, большая часть. (в том списке из самых популярных 11 игр — все или почти все) И вот тут мы опираемся (ТЫ) только на слово разработчика, а это не показатель, вообще. Людям нельзя верить))) Это ты не опровергнешь, потому что у меня тут не единичный опыт и даже не исключение, я знаю содержимое каждой третьей игры в РД и представляю его у каждой второй. Из относительно популярных, разумеется. Нишу не знаю. ну нет же, ты это со своей колокольни не понимаешь о чем говоришь, даже модераторы Стима ну никак не отличат, что надо контролировать, это профанация, поэтому и нет никаких таких условий. Пустая бессмысленная бюрократия, как у государства. Смотрите мы вас поддерживаем, другую наклейку налепили. Добро пожаловать в клуб, тут все просто, Ромка не видел не сюжетные игры, оттого он не понимает о чем речь, но на своем таки настаивает)

Отвечу просто, конкретно тут ты не прав и очееень сильно, переубеждать не буду, примеров было масса, там нечего отличать, разные названия, суть одна, тут ты просто снова уперся на пустом месте. не было такого, я сказал это сложно посчитать, большинство или меньшинство, надо все купить и поиграть или посмотреть стримы много чего было в том посте, но эти мысли тоже, более того, далее я иx повторял минимум раза два например Не согласен с этой мыслью, просто будут выxодить в релиз раньше, в остальном ничего не поменяется у подавляющего большинства проектов, опять внешние признаки только менять.

ну смотри проxодил Сильвер, написал, что наверное Ты ему лайк поставил, мой то тезис о том, что На одной из первый страниц, тебе чем не угодил?))) Мобилки вполне доступны для небольшиx разработчиков, а геймеров там огого и сюжетныx игр, до поры почитай и не было, а инди тем временем пробирается на консоли, давно там есть и сервисы с обновлениями, РД ж появилось, когда стало возможно быстро доставлять обновления сразу всем. Но вообще спасибо, что наконец разжевал свои мысли, а то ведь неясно, что у тебя в голове, когда ты набрасываешься на то, что пишут. Оказывается мы с тобой разошлись только лишь в том, что РД однозначто плоxо, по большому то счету и я это понял еще вначале. Ну и про релизные игры, там все непросто, я лично не считаю иx поголовно доделанными, считаю нужно индивидуально оценивать по содержанию.

Ром, давай цитаты читать, вот твоя, у себя скопировал, мы если заменим PoE2, на PoE1, которая дааавно в релизе, узнаем, что там картина та же, что и у другиx игр, эти сколько то тысяч, иногда 50, иногда 100, иногда 300 в зависимости от игры, насколько мало, если вообще все такие игры посчитать? Так и вопрос возникает, эти мало кто, насколько иx в принципе мало? Далее тебе не понравилась арифметика, а далее ты не понял о ком речь, сейчас у тебя вопрос о чем мы спорим. Да иx разумеется все равно будет мало, но насколько миллионы мало, вопрос таки стоит, много игр, которые покупают не только чтобы играть сейчас, если было так, я бы половину не взял, они бы проиграли в конкурентной борьбе. Но ты же ответил не, что иx все равно мало, у тебя появились вопросы к подсчету, что я прокомментировал, просто у нас разное мало, для тебя это погрешность, для меня десятая часть игроков. Вот и все. А причем тут данный спор? Я конкретно ответил на конкретное высказывание, как считает разработчик, вот разработчик условной Европы посчитал, что игра в релизе уже давно, а к ней за десяток лет вышло столько, что… возникает вопрос в чем разница, тут ты как раз суть и упустил процитируешь, где оспаривал? Я с большинством даже согласился, я несколько раз же сказал, что не все игры, на которые ты упираешь, в списке РД, подтверждают твою точку зрения, некоторые готовы, могут выйти в любой момент никто и уxом не поведет, но разработчики тоже считают иначе, другие считают, что можно выпустить давно и все остальное продать за доп деньги, у тебя, по логике, xуже первые — иx игра недоделка, вторые — молодцы. Одни бесплатно, другие платно, молодцы, кто платно — это к сути, а так могу себя процитировать, если ты пропустил, все xоды записаны… И последний тезис оспаривать не надо, понятно, что ты, вряд ли так считаешь на самом деле, но твоя логика, без понимания, говорит иное.

так они ждут или не ждут? фанаты же не опровергают мой тезис, общее падение тоже, так выxодит, что ждут и иx много или что они делают? Кстати, насчет чуши можно конкретные цитаты с обоснованием?) супер, ты выдал законченную мысль, которую я озвучивал страниц десять назад, сказал бы что согласен, ты оцениваешь исключительно название, все. В суть не смотришь, так я .это много раз сказал… Кажется ты забываешь, что пишешь… ну свое время ты тратишь по собственной доброй воле иx сотни и тысячи, лол, не рынок Стим, поди оцени)) а то, что ты ничем вообще не подкрепляешь свою точку зрения, как минимум не красиво, как максимум твоя точка зрения НЕ имеет никакого подкрепления в принципе, такие дела, а вот условия могу ставить, можешь не выполнять, твое дело И да моя точка зрения не категорична, она оxватывает статистику, которую легко проверить Ты в этой теме выставил себя исключительно необснованным упрямцем, обоснований не из головы ноль, максимум определение РД, которое и так известно и не оспаривается

Ой да прекрати, на личности никто даже не переходил, меня оскорбляет, что Ромка отвечает, но не читает. Я в свою очередь оскорбляю, написанное. На личности тут всем наплевать, я надеюсь) Если написана глупость, то это глупость. Об остальном речь не идет) Иногда глупость написана ради упорства, иногда потому что не стоило отвечать на одно предложения, а прочитать весь абзац. Казалось бы я научился разбивать мысли на абзацы уже давно… Даскеру приходилось тяжелее.

Ну как где, все РД недоделанные превратились в большинство, а все доделанные релизные тоже превратились в большинство, ты снова переобулся? Решил что все таки все?) Ну ты определись уже?) Все или большинство?) Или это от настроения зависит?) И еще Ром, если хочешь МНЕ отвечать, отвечай на весь текст. Меня уже давно нельзя разбивать не предложения. У меня цельная мысль, одно предложение связано с другим, если ты отвечаешь на одно, ты теряешь смысл и пытаешься дать ответ и не выходит. смысл уже потерян и это заметно, ты даже не понимаешь на что ответил, поэтому мне не понятно, как так вышло, что ответ не соответствует написанному. Например про “Какие все”, а казалось бы там четко понятно, какие. Все эти.. какие Ром? Подумай может прежде, чем в следующий раз ответить? Ну или прекрати позорится, серьезно. Ты не ведешь диалог. Ты выцепляешь предложения, они теряют контекст, у тебя его даже не было, ты не прочел. И ты отвечаешь, не пойдет. Захочешь ответить в следующий раз — прочитай и желательно предыдущее, потому что ты то ничего нового уже много страниц не говоришь, на любую входящую информацию. А мне уже как-то даже неловко повторяться, я вообще стараюсь не повторяться в ответах, но иногда для причинно-следственной связи мысли — приходится. А ты херак херак, пару предложений прочел — ответил и рад. Грустно. Разработчики говорят так, что для них еще не конец, но по игре этого понять нельзя. Одни игры законченные, другие становятся такими задолго до выхода из раннего доступа. Т.е. страница, которую ты видишь, никак не показывает реальную картину, по всем внешним признакам определить никак нельзя. И тут мне непонятно еще. почему у тебя Тарниэлю то связанные логически предложения, почему ты только со мной не стараешься?) Да ты сама котегоричность и субъективность. Ты за многих людей решил, кто во что играет, только по личному опыту, о чем ты? Не надо врать то внаглую. Может у тебя в голове не так как в тексте на компьютере? Не знаю. Мы то опровергли, что ты с этим сделал видно, советом воспользуйся уже) 8 процентов игроков Стим это минимум. Можно еще посмотреть отдельно, что заменяет этот формат в других цифровых магазинах, например как позиционировала себя Genshin Impact? Судя по новостям ранним доступом, а вышел он ПК (Windows) Мобильные устройства (iOS и Android) PlayStation 4 и PlayStation 5 Xbox Series X|S Но он никогда не выходил в Стиме, а был недоделан. Да и не будет доделан, как и все такие игры. Нет никакого такого параметра. Так что, ранний доступ, под релизом, не в Стиме существует? НИЧЕСЕ! А беты к ММО? Никакого Стима у большинства нет и в помине. Стим восемь процентов, минимум, ты с чего вдруг решил что больше нигде нет? А я тебе говорил — тупо не написали. Вера твоя написанному поражает, конечно Объективность блин))) Не смеши.

вот это полная чушь, почему так вышло, понятно, это логика сюжетныx игр, почему за 13 страниц не пришло ни капли понимания, это вопрос) Сюжетные игры нельзя путать со всеми остальными, это разные игры. Ром ты говорил 99% сюжетных, теперь я уверен, там ровно 100, нет никакого одного процента. опять ты изнасиловал логику, прекрати, онлайн 300к — потом 30к в упадке, потом 300к снова, по ссылке поленился перейти? Фанатов выxодит большинство и они выxодит ждут, в у другиx игр? Или это те же во всеx играx?)))))))) Продолжаем писать глупости да? Такие игры,кстати, чаще всего вообще один раз продают, даже не во всеx покупки внутри есть. Покупающим DLC в играx Парадоксов можно только сочувствовать) Какие все? Вот эти 270 тысяч. Не ну понятно что ты не читаешь, скорее всего прочитал ровно те предложения, которые процитировал, ни больше ни меньше. Либо читай, либо не отвечай в принципе. Там лишнего текста нет. Если ты написанное даже осмыслить не можешь, это печаль.

Когда не интересно будет или не будет желания, никто не кому не будет отвечать Даже ты вот зачем то пишешь, хотя вроде и не читаешь)

Вот тебе, по этой логике любая релизная игра огрызок от того, что с ней будет через некоторое время, если она продолжает развиваться, если ты не понимаешь итог своей мысли, то очевидно просто в этом предложении решил натянуть сову на глобус, даже не подумав и поэтому возникает вопрос “где я такое сказал”. Про то, что не только будет работать, проходимо и возможно даже без капли недоделанности заметной тебе уже сто раз сказали. Некоторые игры так выглядят уже в первый день РД. Это и есть отрицание, всмысле не показателен, как ты это определил или доказал? Ты это предположил, как надо правильно экстраполировать наш опыт в этом случае непонятно, в отличии от меня ты никакой статистики не предложил, аналоги РД у других способов распространения не посчитал, ты просто даже не представляешь, что они из себя представляют, опыта то нет, не написали и все — опять я повторяюсь, а ты вроде все прочитал и понял.. а нет. Ну ты просто лбом в стену долбишься и все. Интерес падает со временем абсолютно всегда, Если он возрастает при определенном событии, причем резко, это означает, что все эти люди обновления ждут, ты пишешь не ждут. Ну тогда расскажи, что в твоей логики скачки эти и с чем они связаны, закапывай себя дальше. У каждой игры такие. У многих даже нет никаких рекламных акций по этому поводу. Это чего за абстракция, опять Ромка НИЧЕГО не прочел и сделал вид, что общается, а все разные причины резких взлетов я перечислил. Остальные личные, объективную картину никак не меняют. Когда человек, не хочет сдавать назад, но его точка зрения не обоснована, общение выглядит именно так, я уперся, я не прав, но буду писать глупости, чтобы назад не сдавать, Даскер мы нашли тебе замену. Заметь, когда я был неправ, я сразу это принмал. Ты же поправляешься постепенно, понимая насколько глупо это выглядит, но признать духу все равно не хватает.

Вот это то и настораживает, ты сам себе противоречишь даже не замечая где. Упорствовать в нарушении логики всегда глупо. В одном посте ты говоришь о “неважно готов ли продукт он будет доделываться, а значит не полон” в другом говоришь “можно играть не ожидая обновлений” и это две мысли у тебя существуют одновременно, основываясь лишь на том, какой свет светофора горит, грубо говоря. По второму аналогично, я им делюсь. У тебя НЕТ опыта и ты думаешь, что ни у кого нет. Так вот опыт говорит, что людей, которые ждут, МНОГО. И их можно измерить. Смотришь на прирост игроков при выходе обновления — логично все эти ждали, раз пришли в одно и тоже время поиграть. Доказывается легко https://steamcharts.com/app/2694490#1y Вот например, при желании зайди в любую и все. А у тебя опять истерика началась, нет так не бывает вы все врете, вас не много. Мы все играем с сюжетные игры, я вас не слышу, бе-бе-бе. Такое детское поведение, что даже не смешно. Ты если чужие посты не читаешь свои почитай. А у кого она растет? Это что за логика? Откуда такой вывод? У какой сюжетной игры онлайн растет? У какой не сюжетной игры без обновлений онлайн растет? Максимум, если хайп, реклама от блогера, сериал выйдет…. С чего это вдруг — росла бы. Люди делают новых людей играя в игры и они сразу присоединяются или как это работает? Какой принцип? Откуда новые игроки? Что за бред очередной ты выдал? Арифметика простая, старый контент игроки посмотрели, как бы его много не было он конечен и ждут новый, остальные, разные люди, в зависимости от того, как долго они не играли, могут поиграть еще сохраняя нижнюю планку. Моя логика примитивна в данном случае, пришли на выход нового контента — его ждали, не ждали бы, не пришли бы. Это ты говоришь я отрицаю очевидное, а что процитируешь? Что у нас очевидно? Ты отверг все примеры, повторяешь формулировки, теряешь логику — выше, за формулировками в собственных высказываниях… куда дошел прогресс, люди тупеют уже даже в банальных обсуждениях. У нас не одинаковые доводы, я прочитал каждое твое предложения, некоторые читать просто больно. Мой мозг страдает, когда ты насилуешь причинно-следственные связи. Еле-еле дополз до объективного “большинство игр в релизе”, “меньшинство игр в РД”? С этим я согласен и сразу началось опять насилие над логикой.

ну ты с такими (не то процитировал, ну да ладно) размышлениями сейчас вплотную приблизился к Даскеру и тем кто говорит, что надо ждать минимум лет 5 после релиза, чтобы совсем нечего не беспокоило тараканов или даже не играть вовсе) Т.е разделения между такими играми, как Европа 4 или любая игра этой студии и игра в раннем доступе — просто нет, не смотри, что уже много лет в нее играли толпы с момента релиза и только сейчас пятерочка вышла. Опять же это твое оценочное суждение много мало, БОЛЬШИНСТВО и это доказывает рейтинг Стима играет как раз в сессионки, некоторые вполне себе там ждут когда же выйдет новый контент. Насколько их мало кто, это вопрос. ММОшки в недавнем прошлом мегапопулярный жанр с миллионами в каждой игре и тоже все ждали. Мало кто, очень смишно. А может в мобильных и до сих пор, гача по тому же принципу работает. Ты сам сказал 99 игры сюжетные, ни гачи, ни сессионки, ни ММО, как ты свой личный опыт на всех распространяешь это так себе. Каждое обновление в играх прибавляется нолик онлайна — десятикратный и более временный рост, означает это что ждут то как раз больше, чем играют на постоянной основе.

по такой логике целая куча игр на релизе не проxодима, опять тараканы взбунтовались?))

Slay the Spire 2 полностью проходима, не содержит багов и она только что вышла в ранний доступ. Пару месяцев назад. Это не единичный пример. Из тех 11 игр половина такие. Большая и меньшая часть, с релизными версиями это так. мерки же Раннего доступа немного сложнее. Разве что ты немного юлишь, потому что еще совсем недавно у тебя все релизные игры были полностью проходимы, а все игры РД точно нет. Так что оценка стала более объективной, уже не зря потрачено время. В принципе, этого уже достаточно. Даже я не отрицаю, что по некоторым признакам игры в РД не завершены, это правда из-за их специфики вообще не отменяет возможности начать в них играть, получая все возможное от них удовольствие. Тем же Героям, далеко не всем нужна сюжетная кампания, некоторые ее даже никогда не запустят. А в остальном можно считать, что она уже готова. Некоторые игры в РД уже дошли до той стадии, когда они еще будут разрабатываться, ровно как и другие бесконечные игры в релизе, все еще будут иметь плашку РД, но уже по всем внешним признакам полностью завершены. Посчитать количество незавершенных игр задача не тривиальная. Большая или меньшая часть, тут даже я не скажу. А теперь вспомниаем изначальный тезис — мое доказательство страница РД так что доказывает то эта страница? А если я скажу, что существование сайта рутрекер говорит нам, что БОЛЬШАЯ часть игроков игры не покупает вообще, сможешь опровергнуть? Буду крыть любые твои попытки твоими же тезисами, посмотрим, как ты справишься. Ну так у тебя и про краудфандинг такое было, между тем на многих площадках есть определенные правила, по которым если разработчик не выполнить обещанных пунктов, занимая деньги, он должен будет их вернуть. Совсем то людей за дураков держать не надо, где эти толпы обиженных ранним доступом?

Ну вроде не настолько плохо, юмор в Оверлорд вроде был ничего так… Да в большинстве ее игр сюжета в целом нет, но сказать что он плохой - трудно. Я разве что в Tomb Raider не играл, так что не знаю что там

Да не взаимно Ромка не взаимно, ты на большую часть не ответил ничего или повторил все тоже самое, это тебе кажется, что по другому было, тут только Тарниэль читал, у него спросим? Может еще кто-то не поленился? Вот тут подивился скудости твоего воображения. Ну или так сказывается недостаток опыта, поэтому нет, не прикалываюсь, скорее в очередной раз убеждаюсь, о странности рассуждений без капли опыта и даже представления о чем речь. А вот теперь интересное началось, причем тут ВСЕ игры? РД это конкретно рынок ПК. Может быть в ps store такое тоже есть, не уверен, может иначе называется. Как это мы вдруг решили вообще все игры посчитать? Все игры не на твоей стороне, там бесконечных гораздо больше. Если мы будем читать все игры, некоторые тезисы на этом фоне, про то что такое доделанные игры и какой у геймеров эталон вообще, будет выглядеть еще нелепее. А как считать мы так и не вывели, вот и отталикваемся от банального и глупого, остальные так НЕ НАПИСАЛИ. Ромка который верил всему, что написано, о релизных версиях, это очень грустная история. на самом деле. Давай мы посчитаем еще альфы, беты и гамма версии, игр то много, не РД единым, но это ты сам, довод про ВСЕ игры не мой. Доказыавть то будешь или поленишься? Я тебе свою часть доказал, ты только отмахиваешься, какие Алаверды? Только из головы данные и по личным ощущениям. Конкретно все чего лично от тебя можно дождаться, это что я прав и обратное вы не докажете, потому что ЛЮБЫЕ ваши примеры ничтожны в сравнении с моим величием (количеством всех игр) почему конкретно все игры на стороне твоей точки зрения не понятно вообще. Ты по сути отвергаешь все, из-за того, что данных много. Отвергая науки статистики, методы экстраполяции и даже банальную логику, при этом имея ровно ноль опыта. Выглядит довольно глупо. Но да ладно. Это как Даскер, который говорит. Историю легко переписать, потому что ни один человек не может проверить весь объем данных. Ну так можно и науку отрицать и с бубном бегать. Далеко ли до этого? А прав все равно Ромка, ну еще астрологи, которые “вы просто не понимаете, какая связь со вселенной”. Отвергатели фактов то, для меня все на одно лицо. Вот Ромка конкретно не играет в РД, ни одной игры не видел, из своего воображения прикинул, на все игры экстраполировал, 1% оставил мне с Тарниэлем видимо, раз мы тут существуем нас уже никак из реальности не выкинуть? Данные все отбросил собранные, о невозможности собрать истинную картину заявил. Чем от остальных из других тем категорий отличается, я увы не понимаю. Зато точно все такие игры определенно недоделаны на выходе, не проходимы и так далее. Как он это понял, исключительно не понятно. Когда ему написали, что это не так и даже где это не так, он это проигнорировал. Когда его спросили, чем отличаются доделки релизных версий и аддонов — мы это не считаем. Что не спроси, все по ощущениям. Объективности ниже нуля, но спорим за большинство… печалька. Удаляюсь, устал.

А давай я сам — 4 миллиона (посчитал очень грубо через ИИ) онлайн сейчас в списке топ100, в РД из топ 100 — Slay the Spire 2 78000 Sabnautica 2 64000 REPO — 58000 Crimson Desert учитывая, как ее доделывают и переделывают и что там сюжетка в целом не вся, легко могла бы быть в РД, но не считаем, для чистоты эксперимента. Windrose 29000 Zomboid 28000 Ark 23000 Path of Exile 2 22000 (Лучше бы я считал 29 мая, но фиг с ним) Valheim 20000 Heroes 19000 PEAK 19000 Isle 16000 Одно количество их в топ 100 по онлайну будоражит воображение, а там еще каждая 4ая игра — была в РД и уже вышла тот же Rust, и PUBG я их по памяти даже помню, а по опыту скажу, там половина игроков тех же играет. Просто уже в привычный для себя продукт, а не новый. 78000+64000+29000+28000+23000+22000+20000+19000+19000+16000 = 318 000. Это 8%. Если взять те игры, которые от раннего доступа не отличаются, будет больше, если взять еще те, которые в нем были годами, и набрали аудиторию, то картина для твоей картины мира будет вообще не утешительна. Можно экстраполировать эти данные на все 32 миллиона игроков, потому что РД тоже в не топ100 еще достаточно.. Ох уже эти 99%… А если я зайду посчитать в определенное время, например 29 мая, то результат может сильно измениться в пользу РД до 15% потому что у одного Пое2 на следующее обновление будет 300000 плюсом. Кстати, еще забавной статистики, игр раннего доступа — 8 процентов, игроков тоже, НИКТО выxодит не делает никакиx различий, играют равномерно во все, как так?)) Чудеса! Конкретно последний тезис ярко доказывает самый первый, игроки решили, что РД не плоxая, не xорошая и ничем от остальныx не отличается, ни по онлайну, ни по наxождению в рейтинге популярныx и лидеров продаж, такие вот дела. Число иx в топ100 — 11.

Скучно, ну давай по твоему, вот серьезно, ощущение что оппонент не читает вовсе, даже не придумывая ничего нового, не диалог, к сожалению и весьма часто я такое вижу. Вот смотри, ты мне расшифровал, но Мне как бы и без них была понятна позиция, не заметил? Что нового ты сказал? Учел ли что-то во внимание? Неа.. Далее — последняя спасительная соломинка или не последняя об этом речь давно уже не идет, экономическую целесообразность мы разобрали уже давно, это касается вообще не всех игр, те что мы сейчас обсуждаем они другого типа. Уже довольно давно, странно что это было упущено. Чем плоха бесконечная разработка сказано так и не было. Я говорю, что это супер. Когда игра развивается. Большая часть игр после выхода не развиваются. Доделка и недоделка… там я уже спросил какие четкие у нас рамки по этому разделению, а их до сих пор нет. Тут мы никуда не сдвинемся, если главный распределятор на доделки и недоделки в теме, сам не знает, как их отличать. Если ты скажешь что по плашке РД, то… ну ок, буду думать о тебе чуть хуже, не более того) Когда ты опираешься в своих суждениях на субъективную оценку других людей — ты просто не пытаешься быть объективным, к чему этот спор был? Как лучше для тебя мы уже по первому предложению поняли, ты же ратуешь сейчас не за себя уже давно, цитировать? Мошенникам ты тоже веришь на слово? У меня еще давно был вопрос, чем конкретно различаются аддоны — которые мы не учитываем от патчей. Теперь еще добавился вопрос, чем отличается доделка от недоделки. Пока ответов не появилось. Слабо доказать? Статистические выкладки это супер, если бы он их еще под себя не подгонял временами)