nod-georg

Полностью поддерживаю: со стороны пользователя - задрали. Ну нет у меня iOS/Android совместимого устройства и оно мне нахер не нужно, почему я должен покупать его только чтобы установить приложение? А вот новость по бандлам годная )

Не могу отвечать за всех, отвечаю за себя... Но просто приведу комичнейший случай под занавес. В 2010 году вышла Alpha Protocol. Тогда я был еще бедным студентом и действительно пиратил, потому что не было денег на все. И эту игру я тоже спиратил. Игра во многом была хороша, но меня не зацепила и на второй миссии я ее скипнул. Спустя 3 года, будучи уже работающим человеком, увидел диск, лицензионный, всего за 150 рублей, хотя для игры 2010, которая на старте стоила рублей 350 это нормально. Купил, пришел домой, установил и не смог запустить, потому что лаунчер требовал ключ активации, ключ то был внутри коробки, но лаунчер его не переваривал и предлагал обратиться в саппорт, а страница саппорта радостно выдавала 404 ошибку. Немного растроившись, но не сильно, сумма то ерундовая, убрал диск на полку до лучших времен, вдруг когда-нибудь захочется поиграть, и при этом захочется разобраться что с ключом. Спустя год случайно наткнулся в Steam на игру во время распродажи, вспомнил, что так и не поиграл в итоге год назад и решил, что разбираться все еще лень, а поиграть вроде хочется, купил, все равно стоило копейки, 59 рублей что ли, установил и в полной уверенности, что уж Steam-версия не разочарует, жмакнул "запустить". Но все пошло не так: лаунчер запустил игру и тут же убил ее... Немного покопался, поставил совместимость с 7-ой, никокого результата. Сначала решил, что это я криворукий или комп говно, но решил проверить с помощью рпака by Vasian. И вот какая штука - репачек то завелся, проблем ноль, игра спокойно летала. А теерь вопрос: а должно ли мне быть стыдно, что 2 разные купленные лицензионные копии у меня не запустились и мне пришлось играть (а точнее не играть, ибо всякое желание уже пропало, хоть репак и завелся) на пиратской копии? Предпочитаю сам пощупать, в самом крайнем случае вживую увидеть как играет знакомый.

Вот и получается, что в прошлом году я бы не отдал и копейки за Ori and the Blind Forest, если бы не пресловутая пиратская версия, после прохождения которой я и пошел покупать игру.

Вроде все верно расписал, но не учел одного: спустя два часа я решил, что все хорошо, пришел в итоге на концерт, а мне со сцены показали огромный детородный орган и вывели совсем другую группу... Вот просто аккурат через два часа. Или все наоборот: солист 2 часа тупил, показывал полную неспособность выдать высоту профессионализма, а потом на сцене зажег так, что потом еще несколько лет о том концерте ходили легенды... пока группа не приехала еще раз и не зажгла еще больше.

Я либо неверно выразил свою логику, либо вы не совсем верно ее поняли. Изначальная логика такова: я не знаю, что за концерт, кто и с чем выступает, сказано только "все будет круто, это концерт вашей мечты". Но никто не рассказывает что там из организаторов, а у посетивших его самые разные эмоции. Я на интересе начинаю искать информацию, но поиск по словам "концерт вашей мечты" выдает предложение "купите билет". Я начинаю искать другие способы и нахожу в стене дырку, через которую вижу, что же примерно там происходит. И уже по увиденному кусочку решаю "черт, реально концерт мечты, надо билетик купить". Нужно ли говорить, что было достаточно показать маленький отрывок концерта в виде-видео или даже в живую и я бы уже точно знал, не тратя время на поиски, что мне не врут? Но если в дырочку я увидел концерт группы Серебро, я отвернуть, явлю миру содержимое желудка и со спокойной душой уйду домой, понимая, что меня хотели наколоть. Неужели это заоблочно сложная логика? а откуда мне знать о наличии/отсутствии проблем? Вот купил я ватмана, но у меня тех сложностей, с которыми столкнулись многие игроки не было, по крайней мере в той мере (пару раз игра таки съела всю мою память, притом с чем это было связано не понятно, так как не было систематичных "симптомов": разные локации, разные типы локаций, разное время игры), у меня были другие претензии к игре, но за те деньги, за которые я ее урвал, я решил, что плевать, но так же решил, что следующую игру ворнеров потребуется протестировать на триал-версии.

Так тоже нельзя! Вон наш юрист сейчас вам расскажет, что вы должны либо купить игру, либо даже не смотреть в ее сторону. И вообще, в течении 2-х часов непосредственно игры после покупки вернуть можете... И плевать, что F4 это та игра, которую ну вот ни при каких условиях за 2 часа оценить нельзя... Ведь даже не фанаты говорят "игра только на 10-м часу раскрывается" )

Во-первых: и в батлофилдах есть кампания, и в каловдутях, но покупаются эти игры с целью "пострелять по сети". Не всеми, но многими. Во-вторых: суть примера была "ты проникаешь незаконно на вечеринку, где твои друзья, чтобы потусоваться с ними". В рамках этого примера не ясно зачем вообще ты мне говоришь про одиночную кампанию. И в борде она есть, и?

У меня есть друг, который увлекается мотами, достаточно часто он бывает на мото-слетах, например "открытии сезона". И при всех остальных данных, в том числе и том, что там музыка там в принципе устраивающая меня, ни я, ни многие другие наши общие друзья там не тусуют вместе с ним. Потому что формат мероприятия для нас не будет интересен и тусоваться там нам будет неинтересно, а наличие одного, да даже 2-3-х друзей не делает данное мероприятие интересным. У меняесть друг, который собрался покупать Division, но я не заинтересован в игре. И тут дело даже не в том, что она в принципе не может быть подвержена пиратству, а в том, что не интересна. И то что в нее играет мой друг - не причина для покупки. Он например и Borderlands Pre-siquel купил и играет, а мне хватило и 2-ой части, я ее-то не осилил. Это не говоря о том, что сегодня онлайн игр в принципе требует наличия лицензии, в чем кайф скачать игру, ориентированную на онлайн, без возможности играть с друзьями, которые ее купили, то есть без друзей?

Извините, но ни один нормальный человек не придет тусовать на концерт группы Серебро до предела, если он не переносит их музыку. То есть вы по определению ставите человека в ситуацию, в которой он поступает даже не то чтобы неправильно или противозаконно, а очень глупо и извращенно по отношению к себе. То есть ты предлагаешь клиенту заготовленный договор, обуславливающий, что тебе должны заплатить за все и сразу, даже если фактически результат будет неудовлетворительным? А результат конечно же не обговаривается в рамках договора? А не <censored> ли ты тут нам "юрист"? и если не <censored>, ты реально считаешь, что по отношению к клиенту твой договор справедлив и/или законодательно верен? Предоставить доказательство последнего можешь? И последнее: я на личности ведь не переходил? Давай и ты будешь общаться культурно, быдло, знаешь ли никто не любит.

Опиши, будь добр, ущерб такой "кражи"? И вообще, читаем и просвещаемся http://lawtoday.ru/razdel/biblo/advokat/098.php Оказывается, что вы либо кривите душой, уважаемый юрист, либо просто составляете договор в свою пользу, что конечно не преступление, но как и в случае с продажей некачественного продукта издателем или не выполнением им обусловленных обязанностей в отношении качества продукта, не честно по отношению к конечному покупателю продукта/услуг.

Верно подсказывает... иногда до 50 FPS проседало... По твоему описанию оплаты "проигравшая сторона оплачивает адвоката выигравшей", а кто оплачивает юриста проигравшей стороны? Наем адвоката - это понятно, но ты мне хочешь доказать, что если адвокат взял с меня 30k (сумма с потолка) и с треском провалил дело, то он мало того, что не возвращает часть суммы, но еще и требует "я вот вообще-то защищал тебя, ты оплатил только часть услуг, должен еще"? Это что за порочная практика? "а пиратство это кража интеллектуальной собственности. " Nope. Это что угодно не кража, не подменяй понятия. Заодно, как юрист подучи что есть кража. За ошибки никто не уволит, ну по крайней мере не сразу, хотя штраф вкатить, если ошибка привела к негативным последствиям для нанимателя, могут, я про ошибки и не говорю. Я говорю про невыполнение обязанностей, про грубое или неуважительное общение при звонке, и прочие мелочи. Прицепился, потому что ты не первый, кто в этой теме пишет, что по сути издатель-правообладатель всегда прав, и к сожалению законодательно за продажу не важно в течении какого срока той же WB не было по сути ничего, да она не выручила с ПК версии прибыли, но вот получается, что все скачавшие ватмана - преступники, а WB белая, пушистая, еще и несчастная, ведь "прибыль не дополучила". С моей точки зрения WB не сделала свою работу. Вообще. Ну то есть считай, что она работник call-центра, который сидел и плевал в потолок. И с этой точки зрения она преступник. Потому что своим бездействием еще и нарушила мои потребительские права. Но конечно WB в данном случае выйдет "чистой", репутация у пекарей конечно убита, но на законодетельном уровне все карты крыты. И это [censored] как несправедливо... И по той же причине "иди работай за бесплатно" не канает: приходя на работу, я приступаю к своим обязанностям, я стараюсь выполнять их максимально ответственно, предоставляю обещанный и ожидаемый результат, а если результат неудовлетворительный - в самые короткие сроки стараюсь его исправить, не оправдываясь тем, что устал, не заметил или "да я итак дофига сделал, 3-ое суток задачей занимался без обеда".

Верно, за работу, но если выяснится, что он не работал или работал плохо - нет премии, а то и вообще уволят к чертям. Ясное дело что выяснить это сложнее, ведь результат вышестоящему виден далеко не сразу, если вообще виден. И нет, не достаточно 2 часа. Что касается "скачал, поиграл, либо удалил, либо если затянуло - купил", на протяжении уже нескольких страниц я толкую, что именно по такому принципу я и покупаю процентов 80% игр... На одной из прошлых страниц давал ссылку на список всех игр в Steam... И я могу тебе прямо сейчас сказать, что ты там не найдешь Mad Max, по итогам 4 часов я пришел к выводу, что это мусор, то же самое относительно Теней Мордора. А вот например Ori and the Blind Forest зацепил, был пройден и куплен, упомянутый выше Remember Me. Да божечки, в свое время пропустил The Longest Journey и продолжение, наверстал упущенное, и так мне понравились игры, что я нашел в магазинах диски и купил, расстроило, что в Dreamfall был долбанный StarForce, который не желает работать с win7, пришлось искать в нете решение, нашлось быстро - заплатка убирающая этот кусок говна. Повторюсь: если по итогам проб, продукт более чем достоин, то продукт покупается, если продукт не стоит внимания - то зачастую даже на 25% не проходится, я не буду тратить время на мусор. При этом конечно не буду врать: во времена школы или универа некоторые игры таки были пройдены от начала до конца на пиратских версиях, какие-то вспоминаю с теплотой и постепенно покупаю, не факт что буду играть, но купить считаю нужным; какие-то вспоминаются как жуткий сон... P.S.: пиратство не воровство, не нужно подменять понятия, у автора продукта продукт не пропадает, а "недополученная прибыль" - миф для лохов...

Стоп стоп стоп стоп стоп... Ты глядя на скриншоты и видео в Steam способен определить, что игра у тебя будет тормозить? Не рассказывай мне про системные требования, по сис. требованиям у меня Ведьмак или тот же MGS должны на средних идти, но почему-то и то и другое летает на высоких/ультра. И как определяешь по геймплейным роликам, что геймплей тебя зацепит? Вот например Remember Me по трейлерам трешатина и жуткий кал, геймплей выглядит никак, а играется в живую, по крайней мере дял меня, очень даже здорово. И логика про работу не верна, потому что оплачивается результат работы. Но в головах копирастов результат приравнен к процессу, что принципиально не верно... Если адвокат не смог защитить своего клиента, то он что, все равно получает обещанный гонорар? Посвятите меня, уважаемые юристы, по этому вопросу! Эм... сфера услуг отличается от продажи продукта тем, что ты платишь, увидев результат. Я не знаю как у вас в вашей парикмахерской, но вообще-то во всех парикмахерских, в которых был я - оплата по результату. Кроме того, если ты пришел и попросил, "постригите так и так", а парикмахер тупо берет и стрижет тебя на лысо. Нужно ли говорить, что в таком случае ты имеешь все права подать жалобу его начальнику и в общем-то не платить? А если в ресторане тебе принесли еду, а в ней таракан? Мне вообще стоит говорить, что в таких случаях перед тобой очень-очень долго извиняются и кормят бесплатно, если ты конечно захочешь там есть, ну и конечно тебя попробуют любым способом умаслить, ибо в случае если ты оставишь отзыв, в котором напишешь "тут в блюдах тараканы", то их закроют к чертям? Вообще заканчивайте сравнивать сферу услуг с продажей конечного продукта, общего там только то, что ценен РЕЗУЛЬТАТ, не процесс, если результат неудовлетворителен - всегда должно требовать возврат средств, просто в сфере услуг результат как правило виден сразу. Далее: ну ка расскажите мне про какое-нибудь программное обеспечение, у которого нет trial-версии? MS дает месяц пользоваться Windows без активации, у многих программ есть триальные версии с заблокированным контентом, антивирусы имеют так же срок бесплатного использования, не понравилось - не покупай. И только игры по какой-то неведомой причине не имеют демок сегодня ли trial-версий (тут стоит отметить, что та же ненавистная EA дает таки на некоторые игры trial время в рамках одной из акций, вообще за такое респект) и только недавно добавили возможность "а ты купи, поиграй, не понравилось - верни, но только если поиграл не больше 2-х часов". Спасибо большое, очень щедрое предложение за деньги стать на 2 часа бета-тестером...

Вы с Dark Souls случаем не братья/одно лицо? И перестань мне доказывать, что я должен оценить игру, пробежав быстрее-быстрее, чтобы успеть за 2 часа - я хочу иметь возможность пройти 1-2 миссии спокойно без, торопыжничкества, чтобы если что успеть вернуть денежку, а то 2 часа всего... И да, еще раз: то что включено в GZ - не полноценные миссии, еще раз, такого модеры способны понаделать на тысячи часов. Вплоть до того, что модельки новые запилить, не хочешь пройти например миссию Евой? Или The Boss? Поищи, может найдешь такой модик... Ну а про ватмана вообще шедевр... оказывается криворуких 60-70% куупивших игру и это они виноваты, что варнеры на прилавки отправили недоделанный продукт... Ты если вдруг купишь однажды недопеченный хлеб, ты не жалуйся на магазин, это просто ты что такой хлеб купил, вон все соседи купили нормальные булки, а ты просто криворукий и хлеб выбирать не умеешь.

Мало того, что ты сам же и подтвердил факт того, что больница с генерацией персонажа проходится явно не за 20 минут и даже не за час, так ты еще и привел самые нелепые доказательства того, что за 20 минут таки пройти можно и нужно... ватман работал пор разному у всех, у кого-то и на 980 физил адово, у кого-то на 760 на максах летал без фризов, это не зависело от конфы. И да, GZ - демка. Контента в ней действительно вроде много... Если не считать что по сути там есть одна карта, на которой просто меняется цель, почему мне нужно говорить, что при доступе к сорсам игры модеры таких миссий могут понаделать несколько тысяч и на прохождение всех их уйдут так же тысячи часов. Но это не отменит тот факт, что GZ призвана просто показать как работает стелз наложенный на песочницу, а работает конкретно на карте в GZ он отлично. И еще раз, есть место пиратству, если если место безответственности издателей. И бессмысленно оправдывать "несчастных" варнеров, которые, вот печалька, не смогли срубить тонны бабла на ПК пользователях недоделанным продуктом или мад мяксом (который суть - перекрашенный ватман с упрощенной боевкой, которая сидит в кишках еще с Arkham City), оперируя "вы не имели права узнать не платя деньги, что вас пытаются развести как лохов".

А Ground Zeroes бесплатна (я знаю, что ее бесплатно выдавали за предзаказ игры в Steam, я даже эту бесплатную копию задарил товарищу, так как к тому моменту уже больше полугода как облазил ее вдоль и поперек)? И снова вы мне про трейлеры втираете... Что же там показано? Может 157 второстепенных заданий, однотипных и бессмысленных? Может показано, что за пределами миссий открытый мир - лютое говно с фармом ресурсов? Что там показано то? А может трейлеры, стримы, обзоры способны передать весь кайф от стелзовой части, вот она то хороша даже в рамках этого херового open world? Почему мне и без тебя ясно, что ответами на все эти вопросы будет "нет"? И нет, не проходится пролог за 20 минут, не рассказывай, с учетом всяких кинематографичных вставок он не меньше часа займет, сюда же добавим еще и генерацию внешности, которая в начале игры не понятно зачем нужна и прочее прочее... как раз около 2-х часов и получится до того момента, когда наконец Оцелот произнесет "Now go. Let the legend come back to life!" Это уже другая проблема. Но вот по чесноку, не будь пролога (платного, черт возьми, платная демка, только японцы пока себе такое и позволяли) и выдай мне конами в качестве демки 1-ую миссию в больнице, я бы забил на MGSV.

Ну ка расскажи мне как за час игры можно составить мнение о сильных и слабых сторонах некоторых игр, таких например как MGSV:TPP, в котором на один только пролог почти 2 часа уходит? И с какого рожна я должен потом возиться с возвратом денег, которые даже не на карточку мне вернутся, а в Steam-кошелек? Зачем мне они на Steam-кошельке? Нет, мне тут конечно недавно поведали, что при оплате картой, деньги таки можно на нее вернуть. Однако проблема в том, что при оплате картой с меня берут фиксированную сумму, небольшую, но даже ее мне жалко на такие игры как мад мякс. Не говоря уже о том, что этой функции полгода отроду... в Steam, как бы не ругали EA, они то такую функцию ввели сильно раньше и она не выглядит как издевка и дешевая отмаза, игроку аж 24 часа на пробу дается. Так что недоделанность сервиса мешает, как доделают - возвращайтесь и рассказывайте мне о нем, до тех пор - клал я на недоделанный функционал, призванный поиздеваться над пользователем.

Ну так можно и дальше пойти: покупатель требует с продавца гарантий качества продукта, но фактически эти гарантии продавец как третье лицо может предоставить только со слов издателя - поставщика услуг. То есть так или иначе мы приходим к тому, что гарантию качества продукта может обеспечить только изначальный его поставщик. Я согласен, что описанная мной схема не совсем совпадает с отношениями "издатель-конечный пользователь" в силу того, что в этой цепи есть с десяток посредников. Однако обеспечение качества продукта - прямая обязанность издателя. И следить за выполнением обещалок - обязанность издателя. Выполнять их должен разработчик, следить - издатель. Но поскольку раздел авторского права в правовом поле очень далек до проработки, то как вы и говорите позиция заказчика и потребителя в плане игр не равнозначны и сильно перевешивают на данный момент в пользу издателя как заказчика. Официально пиратство вне закона (при этом воровством его могут называть только полностью несведущие люди, ну не может фактически скачивание репака быть приравненным к краже булки из магазина по вполне объяснимым причинам), но по сути других способов наказать недобросовестного издателя сегодня нет. Я не доказываю, что пиратство - это законно, я говорю, что если издатель не предоставил законных способов узнать, что он собрался мне продать, то "мы пойдем другим путем". И это будет справедливо (не путать с законно).

Согласен, что формулировка получилась тогда дурацкая. Однако в случае, если продукт выданный заказчику был зафейлин, то как я и написал либо продукт правится в срочном режиме, либо платится неустойка за невыполнение договора. Стоит ли объяснять, что и тот и другой вариант сильно затратны для компании? А то что это серьезный удар по репутации компании как для этого заказчика, так и для других, если узнают? Это притом, что заказчик потом может сказать, что в дальнейшем сотрудничество разрывает от чего слетают, например, еще 2-3 контракта, суммой в несколько млн. $ (и вот это уже реальная недополученная прибыль, а не мифическая херня, которой кидаются сегодня издатели игр). Так что частично заказчик получит бесплатно поддержку и тонну извинений а то и просто попросит возместить стоимость продукта и вернет его, это притом, что деньги то на разработку, тестирование, поддержку уже потрачены. Ах да, при этом мы продаем не прокат продукта, мы продаем продукт и заказчик после косяка может затребовать возмещение от невыполнения соглашения, отказаться от поддержки и запилить фиксы сам.

Просто ответь в какой отрасли работаешь. Пожалуйста. Мне надоело доказывать, уж извини, барану, что если издатель продает игру как шутер с продвинутым AI противников, а при покупке оказывается, что это банальный интерактивный тир, в которым ты даже ходить не можешь, то это попросту преступление, потому что недобросовестная реклама. А про стрмы, видео и обзоры мне пожалуйста не рассказывай: есть такая штука, как субъективное мнение и даже если всем поголовно понравилась какая-то фишка в какой-то игре - это ни разу не гарант, что она понравится мне. И про возврат тоже не рассказывай. Меня не интересует возможность АЖ 2 часа иметь возможность посмотреть что за игру мне продали, а потом если что через волокиту пытаться вернуть деньги не себе на карточку, а в Steam кошелек. Так что просто ответь на вопрос про отрасль работы.

Парень, ты хоть понимаешь, что ты пишешь? Ты вообще осознаешь, что любое задокументированное обещание о характеристиках продукта обязано быть выполнено исполнителем? Ты вообще в какой отрасли работаешь? Я работаю release engineer, у меня есть определенные обязанности относительно того, что я пообещал выполнить. Да, моя задача просто скомпоновать то, что разработчик наимплементил, но задача разработчика наимплементить то, что написано в спецификации. Если в ней написано, что на главной странице в пользовательском интерфейсе должны быть кнопки "create" и "delete", а в результате их не будет, то либо это нужно будет в сжатые сроки исправить, либо компания понесет убытки. А знаешь как новый функционал предлагается заказчику? Подготавливаются demo показы. Ни один заказчик не потратит и минуты времени на пустые обещания sales отдела о крутых фичах, пока ему не пообещают это показать и в результате покажут. Это не вопрос рекламы, это вопрос денег, ибо вращаются семизначные суммы и отнюдь не в деревянных. Мы со своей стороны всегда ОБЯЗАНЫ предоставить заказчику продукт, который бы удовлетворял его потребности, он платит за это. Запомни раз и навсегда простую истину: платят не за труд, платят за результат. Никому нахер не важно, что ты просидел на работе 3-е суток без перерыва на сон или еду, если результата нет и заказчик не получил то, что по договору заказал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0 Прошу внимательно ознакомиться, чтобы осознать, что при скачивании копии игры, у обладателя не исчезает физически объект. Таким образом только необразованный человек может считать воровством или кражей скачивание контента из интернета. Взять диск с игрой в торговой точке и унести не заплатив - воровство, только воруют уже не у "правообладателя", а у конкретного продавца диска. Учи термины перед тем, как выходить к народу, продавец софта )

У меня нет денег на Mad Max? Ты уверен? Работаешь в фин. отделе компании, в которой работаю я и знаешь о моих доходах? Далее. Так как ты не понял (и не ты один) еще раз: издатель по моему мнению обязан предоставить мне возможность опробовать его продукт бесплатно, демкой или бетой - его право (хотя цели бета-версий принципиально иные). Не может или не хочет? Я найду способ сам. Потому что отвечать за свои слова издатели не торопятся, а раскидываются ими через разработчиков где только можно. И коли ты у нас такой поборник правосудия и законности, то возвращайся ка ты сюда и рассказывай о правосудии и соблюдении прав издателя после того, как та же WB ответит по закону за выпуск на рынок в июне 2015 года недоделанного продукта. А то у тебя получается односторонние ворота: издатель не обязан отвечать за свои слова и действия, а вот потребитель с какого-то рожна должен ему пяточки лизать. P.S.: больше всего меня пугает, когда некоторые умники рассказывают мне о том сколько я зарабатываю, как я живу, какой у меня ПК или есть ли у меня консоль и т.д. Так как знать они это могут только в том случае, если являются близкими мне людьми, либо по какой-то неведомой причине бывали у меня дома или имеют доступ к моим счетам...

Ты по теме отвечай, а спорить бессмысленно не тогда, когда кто-то не согласен с твоим мнением, а когда у тебя нет аргументов. И аргументов кроме "вы обязаны платить за любой мусор, потому что даже самый бездарный урод, не сделавший своей работы, хочет кушать" у тебя к сожалению (или к счастью) нет. И советую все же курс математики начальной школы пройти, не слишком долго, а в жизни всегда пригодится.

Вообще-то мы относимся к евро-региону и для нас цены рассчитывают исходя из курса евро, не доллара. И 1600 сейчас стоят далеко не все игры, по сути только скверы пока не перешагнули за 1500 рублей за игру. Ну и те же ворнеры. А меж тем активижон ополоумели до предела и толкают каловдути 4-х летней давности по 2600 в Steam.