sargarus

Мне вас всех жаль)))

Я имел ввиду конкретно PS3. Сегодня, кстати в новостях было, что Сони жалуется на уменьшение объема продаж в 19 раз. Так что они сами взорвались на своих ценнах. В кризис люди не пойдут за блюреевскими дисками, им бы хоть на обычную DVD-болванку хватило.

Всем хороша Сони, но для нашего рядового обывателя пока что самым первым (и по сути решающим) критерием является цена продукции и цена дисков с новыми играми. А тут уж Сони тоже конкурентов не ссыщешь. Ну разве что ПК при уловии погони за новшествами.

Абсурдное высказывание. В таком случае к таким же Промтам можна запросто относить целую кучу лицензионных локализаций. Опять в пример тот же Thief 3 возьму. Русификатор от Нового диска местами хуже, чем пиратский. Я знаю ибо я ЧИТАЮ то, что написано. А Промт никогда нормально не переведет ничего, а если его править, так проще просто самому переводить. Ибо машинные переводы для слов фраз и выражений, а не для большого текста.

Не путай Промт с пиратским переводом, быть может тебе перевод не нужен как таковой, ибо ты его не читаешь, но я читаю что написано и поверь Промт всегда отличается от текста, переведенного человеком. А что делать если игра официально не издается на русском, а есть только пиратка. Bkmz, вы зажрались, если не умеете переводы от Промта отличать, пусть даже пиратские.

Я говорил не про официальных локализаторов, а про переводы вообще. А кто его сделал это уже другой вопрос. Официальный перевод (то есть официальная локализация) за частую один (но с тем же Disciples 2 один не получилось, у игры даже два издателя - сначала был Руссобит-М, а потом Акелла), а уж сколько контор пытается нажится на нашумевших проектах... Ну возьмем тот же Мастер-Медиа. Что не проект, так они пытаются его побыстрее на рынок выкинуть. Или Neogame, TerraBit и прочие. И в большинстве случаев он выходит с переводом. Может в том же большинстве перевод только текстовый, но все же (а если озвученный, то это наверняка лицуху поломали). И переводы разные (если конечно читаешь внимательно). А потом приходишь на рынок, а там один только Турок лежит в пяти разных обложках и только одна из них лицуха. TimeShift я у себя на компе ставил трех разных версий. Понятное дело, что лучшим переводом был "Нового диска" (если я конечно его со Софт клабом не перепутал, не помню). Но правда, если брать с литературной точки зрения, то бывают экземпляры и среди пиратских переводов более лучшие, чем лицухи. А если еще учитывать, что даже лицензионки не все озвученные на русском, то вообще. Мне, между прочим, пиратский перевод Neverwinter Nights 2 (не помню чей) больше понравился, чем Акелловский. За последние три года я не очень часто игры покупаю, ибо они уже не все у меня на компе запускаются, комп надо менять, а денег все нет. Но поход на рынок каждый раз меня убеждает, что только лицензионные диски с ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ переводом еще не скоро будут боговать на прилавках. А если расширить несколько срок скажем до 4,5 лет, то Thief 3 - Deadly Shadows я играл в 7(!) разных переводах, 4 из которых были глюченными - там из-за перевода нельзя было дальше первой миссии уйти. И Нового Диска был далеко не самым лучшим. И все они были разными.

1. Третью часть я только видел, но комуфляж есть и в Venom'е, реализована в виде комуфляжной сети, а система лечения подобная была в Зов Ктулху - Темные уголки Земли. Venom явно раньше МГС3 вышел. 2. Я про переводы говорил в общем, а их всегда несколько. Может на консоли он и один, но на компах почти всегда несколько. Я не уточнял официальные они или нет, но тот же Neogame в основном всегда свой перевод делал. 3. Не все игры переживают официальное издательство у нас, поэтому иногда приходится играть в пиратки с русиками. 4. Насчет Disciples 2 - чистейшая правда, у меня на дисках почти все версии лежат, плюс пару левых переводов, итого около 6 разных переводов одной только Гвардии Света. 5. Только "редчайшие исключения" почему-то с каждым новым нашумевшим проектом случаются. И еще, вельми шановний Bkmz, вы прежде чем осуждать кого-то ВНИМАТЕЛЬНО читайте что написано, а то иногда абсурд в ваших постах полнейший.

1. Ладно, убедили, может четвертая часть и стоит внимания. Но во вторую я нормально играл, до половины дошел, так что не надо... Правда я на компе играл, может в этом разница. 2. Не было еще такой игры, в которую бы я не научился играть. 3. "Все больше" еще не показатель количества, вот когда цифра дойдет до 95% это я понимаю, а пока что ситуация требует внимания и работы. 4. Если насчет ММО, то я частично согласен. Я и сам на компе не больше одной держу, и то в основном для брата младшего. И по нему я уже начинаю судить, что ММО в конце концов человечеству еще аукнется. 5. На ПК как ни странно перевод всегда не один, а дубляж в последнее время тоже бывает не один. Возьмем к примеру Disciples 2 - его два раза по разному озвучивал Руссобит-М, а Акелла так вообще только ролики поозвучивала.

Вот интересно, а что такого в Кризисе кроме графики? Игровой процесс - 100% Фар Край, Сюжет - дешевый (очень дешевый) фантастический боевик, Крутой костюмчик - все, абсолютно все фичи костюма скопированы с Хрома (Chrome), а той игре уже много лет. Вот скора вторая выйдет и посмотрим кто есть кто. Лично для меня графика никогда не была критерием оценки игры, меня прежде всего интересует оригинальность (или не оригинальность, но хоть серьезная завязка) сюжета, захватывающий геймплей (и даже не важно, что он простой будет, главное, чтобы интересен) и главное - на РУССКОМ языке в НОРМАЛЬНОЙ локализации, чего консолям еще ой как долго не видать на должном уровне (я конечно понимаю, что можно и переводить, но играя, хочется раслаблятся, а не думать над переводом), а вот такие вещи, как мультиплеер, красивая картинка и заоблачные требования - это не показатель качества игры. Прежде чем придумывать новые технологии, пусть лучше научатся нормально рисовать или пригласят не криворуких художников. Видит бог, 10 директа и пиксель-шейдеры 4.0 (и аналогичная лабуда на консолях) это показатель лени разработчиков и желания побыстрее заработать бабок, а не гениальности и технического прогресса. Ибо не зря говорят, что раньше игры для души делали. Спасибо, конечно, консолям (PS2 если мне память не изменяет) за игру True Crime New York City (там кажись и первая часть есть, но ее не играл) ибо она внесла разнообразие в однообразие GTA-клонов и самого батька-авто-вора. Metal Gear Solid? Ну, играл во вторую, видел третью, и не очень то хочется видеть четвертую. Ничего ГИНЕАЛЬНОГО в ней нет. НИЧЕГО!!! Да игра не плохая, но это не шедевр, могли бы и лучше. Bkmz, а чего вы сами в рабы не записываетесь, глядишь, и послужите кому-то, и тупым мясом станите? Не хочется? Так кого же вы виду имели, быть может потомков своих...

Вы уж меня простите, но к компу джойстик можно прицепить, а мышу с клавой к консоли можно? Поэтому я сути вашего спора несколько не понимаю.

Консоли не умрут и PC не умрут. В будущем будет универсальная консоль как гаджет к компу. Консоль отвечает за геймплей и управление, а комп за прорисовку графики. Ибо я так думаю Директа этак 13-я будет с голого листа дорисовывать ну-супер-навороченную-картинку. ИМХО. А там недалеко уже виртуальная реальность... В пиратстве в первую очередь виноваты сами издатели. Ну судите сами: человек идет на рынок и стоит перед выбором - купить ему лицуху супер дорогущую, где 2/3 цены - это стоимость защиты, прийти домой, необосновано снести половину софта (Nero, Daemon-tools), ибо под лицухой выходят не все проекты, в которые любит играть данный персонаж (причем не факт, что за софт тоже деньги не уплочены) ипаться с запуском, с вылетами и прочей ерундой, а если повезет еще и через неделю выкинуть диск по причине пришедшего в негодность (это между прочим факт, с одной моей знакомой приключилось)? Или же ему заплатить втрое дешевле купить диск взломаный прийти и наслаждаться игрой (ну может все-таки поискать новые дровишки, но это все)? Что бы вы выбрали? Вот если бы издатели сняли защиту и удешевили продукцию настолько, что человеку выгодно было бы просто ее купить, чем неделю качать из сети, поверьте мне, они бы не сильно пострадали материально. Ведь когда-то защиты не было и все все покупали. И еще - ставя защиту издатели нарушают закон, ибо в России есть закон, по которому покупатель лицензионной продукции имеет право сделать с нее ОДНУ РЕЗЕРВНУЮ КОПИЮ. Как вы прекрасно понимаете, с диска с защитой обычными средствами полноценную копию не снимешь. А вообще виноват во всем Запад и конкретно. Вы прикиньте себе, если бы все платили за софт столько, сколько этого хотят производители чтобы из этого вышло? Ну, купил ты себе комп за 1500 баксов (к примеру), потом купи винду за 200, офис (ведь многим он для учебы нужен, для работы или еще для чего, куда, кстати, может входить чертежные программы и графические редакторы), антивирус, программу записи дисков (домашнее видео записывать и делать РЕЗЕРВНЫЕ КОПИИ с лицух) и это только на год, а потом опять покупай. Они бы еще кодеки платные делали да дрова - вообще был бы аут. А если учесть, то сколько хотят за игрушки, то выходит довольно плачевная ситуация. Это получается, без стоимости игрушек, среднестатистическому пользователю компа надо в год выкидывать на софт не меньше 1200 баксов только за то чтобы этот софт работал (причем покупка лицензионного софта не дает гарантии его работоспособности, а еще не у каждого есть интернет и служба тех. поддержки им, естественно, недоступна). Причем платить надо все сразу. Приплюсуйте к этому еще различные комисси банков и электронных платежных систем. Нет, я конечно за лицензионную продукцию, но совесть то иметь надо. Но тот факт, что индустрия игр в странах СНГ сейчас набирает оборот, а при условии, что русские и украинские игроделы вообще косноли игнорируют практически, то это говорит само за себя: PC-игры очень прибыльны, даже в условиях страшного пиратства. Может не настолько, насколько консольные, но все же. Соответственно для консолей это все не так сильно ощутимо, но тем не менее. Стоимость платформы PS3 средних и навороченных конфигураций и стоимость лицензионных дисков (которые тоже взламываются, просто этим никто серьезно не занимался - спрос то небольшой) оставляют среднестатистичиского жителя (ну скажем, Украины) голым и босым. И голодным вдобавок. Так что не надо защищать производителей - сами виноваты. Ведь проблема в том, что фразу "Спрос порождает предложение" производители понимают, хоть и искажено, но все же. А вот то, что массовое производство придумано для уменьшения себестоимости и как следствие - конечной стоимости продукта они понимать наотрез отказываются. Представьте себе на минутку, что все отправятся покупать какую-нибудь игру. Любой нормальный человек бы смекнул, что нужно выпустить дополнительный тираж и уменьшить цену (ну хоть немного), тем самым привлечь тех, кто думает покупать ему или нет. Но что же будет наблюдаться на самом деле? Тираж может и расширят, а цену наоборот подымут или, на крайняк, оставят как есть. После этого возомнят, что так должно быть всегда (и что именно такие прибыли они должны будут иметь, так сказать - подымут себе планку) и будут плакаться при продаже следующего продукта, что "как же это так", "пираты совсем озверели" и т.д. Вот так то. Ибо все хотят бабла много и сразу.

Достаточно часто - не касается проектов уровня Crysis. Кстати, лучше бы они вмешивались в производство NFS'ов, а то что-то не очень у них в последнее время получается. И какое отношение 1С имело к Сталкеру. Помнится первую часть курировала и издавала THQ (и, собственно, с их легкой руки много чего оттуда вырезали после несколько неудачных испытаний при бета-тестировании изначальной версии в 2004 году). Вторая же издавалась GSC World Publishing. И быть может это было не к лучшему для качества продолжения, но их никто не заставлял так быстро его доделывать. Перечисляемые вами проекты, уважаемый Bkmz, меня почему-то постоянно наводят на мысль (лишь по названию), что они анимешные. А это уже разговор несколько другого уровня. Макс Пейн, это прежде всего антуражный проект, атмосферный. И быть может вы увидели в нем один только шутер, но это еще не означает, что он делался не инди-игрой (я тоже в нем увидел шутер, но еще я увидел атмосферу). Какую за него потом цену заломили и какие прибыли получили - это уже другой вопрос. Возьмем, к примеру, фильм "Ведьма из Блэр" ("Проект "Ревущая ведьма" и прочии разные переводы). Манера съемок и история создания может по аналогии отнестись к инди-стилю. А вот кассовые зборы уже это как-то оспаривают (фильм был занесен в книгу рекордов Гиннеса, как самый окупившийся: по сравнению с затратами на производство он окупился в мировом прокате более 4000 раз). И, главное не забывайте, компьютеры уже давно не используются только для работы. Неужели вы действительно думаете, что такие компании как ATI/AMD, NVidia/Intel просто так отдадут этот рынок? Тут главное не то, что лучше, а то, что разработчикам надо наконец понять, что неплохо было бы выпускать проекты не только для платформ, но и для PC и наоборот. Ведь далеко не каждый может себе позволить все виды приставок + комп (а именно этого они хотят). А так хотя бы каждый имел возможность поиграть в игры себе по душе и прибылей было бы у разрабов больше (ну это при условии, конечно, качественных портов, а не той фигни, что мы имеем сейчас). Я вот совсем не против поиграть в базовый Fable и в Fable-2 на компе (желательно предварительно дублированный) :blush2:

Bkmz так и не привел ни одного источника своей информации. Доказывать свою правоту с упорством осла - вот что я увидел прочитав посты. Я не собираюсь оспаривать существование инди-игр на консолях, ибо сие будет смутно. Но почему же вы отделяете инди-стиль от инди-игр? Неужто инди-игра может быть выпущена, не выдержанная в инди-стиле? А если есть инди стиль, то как он может существовать, будучи не выраженом ни в чем (в данном случае в играх). Насчет EA и Кризиса - это вы загнули. Да тот факт, что игра разрабатывалась в тогда еще не распространенных технологиях DirectX 10 и пиксель-шейдеры 4.0 уже говорит о том, что в проект вбухались немалые деньги. И еще, насколько я знаю, то если у игры разные ихдатель и разработчик, то издатель почти всегда вмешивается в работу разработчика и вкладывает туда деньги. Вспомните Сталкера - Тень Чернобыля. И, кстати, мега монстр EA практически всегда выпускает пафосные проекты и прикладывает массу усилий к тому, чтобы игра была громкой.

Не упоминайте при мне больше имя этого галимого клона Far Cry (который тоже не сильно шибко умная игрулина). Качество картинки еще не повод записывать игру в шедевры. И говорил я вам не с целью дескриминировать консоли за одну только игру. Просто при оценке игр, надо учитывать еще и приоритеты, которые ставили разрабы. И еще одно, по поводу свободы творчества, есть ли хотя бы один проект на консоли, позволивший себе разрабатываться 11 лет? Не 4-5, а 11? И, кстати, объясните, что вы имеете ввиду под инди-стилем? Это уже как аниме, имеет свои каноны и стандарты?

Вот почитал я тут и вижу несколько линий идущих через ваше повествование. Ну для начала - не путайте определения и свои личные впечатления. Bkmz (опа, а вас на Илья случайно зовут?) пытается доказать уникальность приставок какими-то странными методами. Постоянно говорит о противоречии самим себе, хотя я почитав посты не увидел НИ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ, если исходить из логики и здравого смысла. А вот в ваших постах противоречия основаные на фанатской привязаности к консолям. Простите, но никто тут не пытается вас отговорить играть на приставках (правда, я тоже консоли не люблю, но это не имеет никакого отношения). Если исходить из определиния, то Макс Пейн - инди-игра, если исходить из ее цены - то нет. Вот это уже бред сивой кобылы. Цена имеет отношение к издателям, а они уже оценивают этот проект по своему. Второй Макс Пейн - это стопудово коммерческий проект, но это не значит, что таковым был первый. Халф-2 - это коммерческий проект, однозначно. Но еще учтите одну такую вещь. Все имеет свои приоритеты. У консольных игр при производстве идут приоретиты в таком порядке: геймплей (который не имеет никакого отношения к антуражу), оформление (качество картинки, которое не обязательно имеет отношение к атмосфере игры, а только радует глаз), а уже потом сам антураж и сюжет. Причем сюжет там не обязателен. Ибо как можно расценить любовь консолщиков к Devil May Cry. Да вы можете мне хоть сто лет доказывать о уникальности этой игры, но ничего кроме ДИНАМИЧЕСКОГО ГЕЙМПЛЕЯ она не имеет. Это обычное тупое МЕСИЛОВО, хоть и динамичное и неплохо сделаное. Если повырезать оттуда сюжетные вставки, то игра не сильно много потеряет. И это, кстати, к вопросу о вырезаном треке. Вся игра в ЦЕЛОМ, оставляет определеное впечатление. Возьмем, к примеру, фильм Терминатор-2. А теперь вырежем оттуда оригинальный саундтрек (например в последней сцене, где Шварца опускают в раскаленный метал) и поставим туда, ну например, Prodigy - Diesel Power. И что мы получим? Совершенно другое впечатление от фильма. Ведь все составляющие, влиящие на впечатления от проекта, как-то были взаимосвязаны по изначальной задумке. А вот при производстве игр для ПК очень часто ставятся несколько другие приоритеты. Антураж, оформление, геймплей. А это уже само по себе позволяет больше творчества. Возьмем к примеру игру Тургор. Да, она может и не всем нравится, но она такая, какая есть и никакое неудобство геймплея и изначальное отсутствие динамики не помешало разрабам сделать то, что они хотели. И еще, очень хотелось бы узнать откуда вы, Bkmz, черпаете свою информацию. Ибо если она основана лишь на вашей оценке от внешнего вида игры и ваших впечатлениях о ней, то это, извините, полная чушь.

Ага, Юбисофт и прочие издатели может и откажутся от защиты, только я сильно сомневаюсь, что это коснется русских локализаций. Наши будут улучшать защиту до позеленения.

Стоить заметить, что преимущество консолей в основном ограничивается адаптированостью их игр. То есть, покупая консоль ты можешь быть уверен, что игра запустится. Это выливается в существенный минус для ПК. Ибо на нем существует понятие "системные требования". Ну и плюс в последнее время очень часто бывает, что издатели и сами не знают какие доп. программы должны входить в комплект поставки игры. И их приходится искать отдельно. Также война с пиратами начинает набирать такие обороты, что скоро компы взрываться будут, если лицензионный диск увидит хоть намек на какую-либо функцию копирования. И это между прочим откладывает след на качестве продукции. Ибо оно не ставится сейчас на первый план. На первом плане - защита. Однако, стоит отметить существенные недостатки и для всех без исключения консолей. Намек первый - полные официальные локализации с качественным дубляжем на платформы часто выходят? Намек второй - постарайтесь вспомнить хоть один из недавно вышедших (или вообще из когда либо вышедших) наших проектов портированными на консоли. Имеются ввиду проекты созданые российскими и украинскими разработчиками. Даю подсказку - Collapse. А что вы предпочитаете - это уже лично ваше дело.