Цифровая дискриминация: 2 года спустя

[0wn3df1x 3,450]

Сегодня 24 февраля — вторая годовщина начала специальной военной операции, под предлогом которой ряд издателей и разработчиков прекратили продажу своих продуктов россиянам и белорусам.

Я решил написать этот блог, чтобы расставить все точки над i и объяснить, почему у этих издателей и разработчиков нет ни единого вменяемого оправдания для этой дискриминации, а также почему в их положение войти нельзя.

---

Сегодня 24 февраля — вторая годовщина начала специальной военной операции, под предлогом которой ряд издателей и разработчиков прекратили продажу своих продуктов россиянам и белорусам.

Я решил написать этот блог, чтобы расставить все точки над i и объяснить, почему у этих издателей и разработчиков нет ни единого вменяемого оправдания для этой дискриминации, а также почему в их положение войти нельзя.

Для примера разберём самый популярный сервис цифровой дистрибуции — Steam. 

Что вообще такое сервис цифровой дистрибуции на примере этого самого Steam? Согласно договору, сервис предоставляет пользователям аккаунты, на которые оформляются подписки. То есть пользователи покупают не игры, а возможность скачивать эти игры в рамках сервиса цифровой дистрибуции.

Подписки распространяются двумя способами:

• Разработчик бесплатно генерирует ключи, а затем самостоятельно реализует их на стороне за свой счёт. Пользователи получают эти ключи и с их помощью оформляют подписку на свой аккаунт. 
• Через интерфейс самого магазина Steam.

Во втором случае, когда кто-то покупает подписку через интерфейс, — он платит не издателю и не разработчику, а непосредственно Valve.

Далее объясняю процесс оплаты. У каждого аккаунта существует цифровой кошелёк (так называемый Steam Wallet), в котором хранятся средства, отображаемые в валюте региона аккаунта. Этот кошелёк играет важную роль при совершении любой покупки.

При оплате, если она совершается через внешнее средство (например, банковскую карту), деньги в первую очередь зачисляются на цифровой кошелёк.

Как только деньги оказываются на цифровом кошельке — они переводятся внутри системы Steam на основной счёт сервиса, где конвертируются в доллары по внутреннему курсу Valve. После этого Valve вычитает из суммы НДС и комиссию платформы (30% и ниже, в зависимости от уровня продаж), после чего перечисляет доллары издателю/разработчику с американских расчётных счетов.

Среди разработчиков и издателей это ни для кого не секрет. Более того, из-за этой системы за последние 2 года возникли проблемы у отечественных разработчиков. После начала СВО американские банки, которые Valve использует для перечисления денег разработчикам, настоятельно отказались сотрудничать с российскими банками напрямую. Поэтому Valve попросила российских разработчиков самостоятельно найти банки-посредники в Европе или в любой другой стране, которые согласятся принимать деньги из американских банков и затем перечислять в Россию. Большинство разработчиков такие банки нашли, оформили данные через специальную форму и получают свои деньги.

Таким образом, все операции изначально проходят через американскую инфраструктуру. Издатели и разработчики никогда не получают рубли из России — они получают доллары непосредственно от американской корпорации. Россия никак не фигурирует в оплате и единственное место, где она светится — это в региональной статистике, в интерфейсе, т.е. в таком-то регионе оформили столько-то подписок. Но юридически и финансово компании с регионом никоим образом не сотрудничают.

Поэтому не разрешать покупать игры из российского или белорусского региона — это самая обычная дискриминация. Разработчики и издатели умышленно закрыли возможность россиянам отдавать деньги американской корпорации.

К счастью, подобных дискриминаторов в Steam реальное меньшинство:

• На данный момент в Steam продаётся 78594 игр с учётом предзаказов.
• Из них в России доступно 76475 игр.
• Таким образом, для россиян недоступно всего 2119 игр.
• Что составляет 2.7% от всех.

97.3% игр продолжают продаваться свободно. И сделаны большинство этих игр отнюдь не на территориях «дружественных государств», а в тех самых США, Евросоюзе, Австралии, Канаде, Японии и так далее. Они просто не стали включаться в дискриминацию, и никаких санкций против них за это не последовало.

А вот дискриминаторы — это отдельная интересная песня.

Напоминаю, что большинство издателей и разработчиков из числа тех, что ограничили продажу тех 2,7% игр для россиян и белорусов, сделали это менее чем через две недели после начала специальной военной операции. 

На дворе 2024-й год. Уже 4 месяца идёт военная операция в секторе Газа, в результате которой пострадало почти 100 тысяч жителей Газы, что, по данным ООН, троекратно превышает число пострадавших мирных граждан с обеих сторон за 24 месяца российско-украинского конфликта. 2,7% игр, недоступных россиянам и белорусам, продолжают продаваться в том регионе.

Девять лет назад Саудовская Аравия при поддержке ряда других арабских государств начала военную операцию против Йемена, в результате которой, по данным на 2021-й год, количество только погибших достигло 377 тысяч человек. Те самые 2,7% игр продолжают продаваться во всех арабских государствах, которые приняли или продолжают принимать участие во вторжении в Йемен, несмотря на жертвы.

Учитывая всё вышеперечисленное, я сделал определённые выводы обо всех «ушедших». По этой же причине продолжаю пользоваться аккаунтом, находящемся в российском регионе. Руководствуюсь принципом: не хотят денег — значит денег не будет.

Остальных ни к чему не призываю, решайте сами за себя.

[Сильвер_79 6,034]

2 часа назад, Dusker сказал:

Это не что иное как рассуждение.  Есть механизм позволяющий принимать мои деньги, но ты их не принимаешь? — Дискриминатор. Я тут спрашивал уже, что делать с теми компаниями, которые позволяют играть в бесплатную часть их проектов? Они как тоже дискриминаторы? Или на половинку?

Уже не в первый раз спрашиваю, но никак не получаю ответа: где в этих рассуждениях рассуждения о мотивах компаний-дискриминаторов? В приведено цитате вижу рассуждения о механизмах движения финансовых потоков, о том, что отрезание россиян от игр - дискриминация. А вот мыслей о мотивах этой дискриминации в вашей цитате в упор не вижу. 

2 часа назад, Dusker сказал:

Автор видимо посчитал, что количество пострадавших и наличие вообще этих пострадавших как то повлияло на уход издателей.

А вот это уже ваши личные фантазии. Автор всего лишь сравнил действия России и других стран и реакцию на эти действия со стороны игроделов. В частности, что игровые санкции применили только к россиянам. Всë. 

2 часа назад, Dusker сказал:

Кроме того я заостряю внимание, на том, почему уход коснулся именно больших компаний, потому что это важный момент. Если их к примеру заставляет правительство вести такую политику, то действия совершенные под дулом пистолета, не могут классифицироваться как дискриминационные. И не надо спрашивать, почему есть крупные компании, которые не ушли, я сам не знаю. Я ведь задаю тот же вопрос, по сути, почему ушел в основном крупняк, а инди и поменьше студии остались. Я считаю на крупные компании есть давление.

Во-первых, ушли и инди издатели. Во-вторых, вот это всё это ваши рассуждения, не автора. Он на этот счёт в исходном посте вообще не высказывался ни единой буквой. 

Edited February 26 by Сильвер_79

[ARXanykey 97]

В 24.02.2024 в 22:37, Vorgil Spurda сказал:

Игродауны продолжают ныть что им запретили покупать фуррияой про собак с членами. Они проводят АНАЛИЗ, глумятся над двуличием, рассказывают что им и НЕНУЖНО и всё это бесполезно и зря. Ну что можно сказать? 

А у меня вот клапан аорты отказал.

Ты хочешь чтоб тебя пожалели? Ты когда жрать садишся думаешь постоянно о голодающих детях в африке, или перерывы делаешь?

[shingo3 2,872]

В 25.02.2024 в 01:21, ZSnaider сказал:

Компьютерные игры это искусство. А искусство должно быть вне политики. 

Так же как и Олимпийские игры. Музыка, кино, книги. Это всё исскуство и творчество. Что объединяет людей. 

Но всегда найдутся те, кто это смешает с вонючим дерьмом(политикой). 

[mrjohn 15]

20 часов назад, Tirniel сказал:

Возвращаясь к играм, всё же, если смотреть здраво, без розовых очков, то реальная необходимость в лицензионной копии игры обычно есть только у тех продуктов, которые предлагают что-то уникальное, чего не будет доступно в пиратке, либо то, что сделает лицензию попросту более удобной, чем пиратка (кооп, мастерская, торговая площадка и так далее). Всё прочее, это по большей части “желание поддержать разработчика” (ака желание потратить деньги и получить удовлетворение от трат), возможность “поставить игру на полочку” (радость от обладания чем-либо) и жажда превосходства и конкретность (“у меня есть, у друга этого нет” или “у друга есть, чем я хуже”).

Ты забыл про игроков на консолях, где спиратить не получится. Также наверно есть ПК игры, которые не были взломаны, а поиграть охота. Тогда тоже остаётся только лицензия.

[Dendy1693 115]

19 минут назад, shingo3 сказал:

Так же как и Олимпийские игры. Музыка, кино, книги. Это всё исскуство и творчество. Что объединяет людей. 

Но всегда найдутся те, кто это смешает с вонючим дерьмом(политикой). 

Смешались в кучу кони, люди…

 

[DarkHunterRu 3,426]

@ARXanykey забей, самое большое лицемерие этого человека и второго в том, что конфликты происходят постоянно по всему миру и даже сейчас их не два, о которых постоянно речь, в Африке они кажется совсем не кончаются и всем плевать, а тут не плевать стало. Причем не плевать стало даже тем у кого знакомые, родные и близкие не гибнут, а таких большинство. Казалось бы, а что изменилось, а ничего, кроме пропаганды.  Посмотрите человек с 2010 зарегистрирован, в 2014 году политику не обсуждал, не те люди, чтобы обсуждать их еще. Более того, не верю в историю с лечением. Не потому, что такого быть не могло. а потому, что люди не делятся таким со всеми подряд, тем кому действительно пришлось худо от текущего конфликта тут не будут писать десятки сообщений, доказывая непонятно кому, как им тяжело пришлось. Слишком мелко для прошедших ад. Самое-то для жертв пропаганды пересказывающих чужие истории. Могу ошибиться, люди разные бывают и тем не менее.

[Dusker 422]

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

В рамках Steam они от пользователей деньги не принимают. Они принимают деньги только от американской корпорации Valve, с американских счетов, в американской валюте, никаких пользователей-россиян и рублей тут нет.

Если я вам перевел деньги на счет в банке, вы пошли в банк и забрали деньги. Деньги вам кто дал, я или банк? Вы можете сколько угодно добавлять сюда переменных, в виде компаний прокладок и конвертации валют. Даже если юридически, что то поменяется,фактически деньги я вам дал.

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

То есть это не “мы не хотим получать рубли и платежи из России”, это “мы запрещаем вам, американской корпорации Valve, иметь финансовые отношения с этими россиянами и белорусами”. 

Так получается Valve сами себе в ногу стрельнули, раз разработали функционал в стиме, который позволяет не продавать игры в определенных регионах? Ведь таким образом им запрещают иметь финансовые отношения с кем то?

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Вот человек, назовём его Витя, печёт пироги. Его религия позволяет продавать их только иудеям и христианам. На пограничном рынке торгует христианин Бульдомир, у которого нет подобных религиозных ограничений.

А теперь давайте добавим сюда то что Витя, кроме пирогов печет и булочки, и  позволяет их раздавать бесплатно всем. В вашем примере вы заранее для себя определили, что причина в том, что он не продает кому то пироги — религия. Вы не задаете вопросов почему он не продает пироги кому то определенному, и даже не смущает никак, то что кому он не продает пироги, дает булочки бесплатно.

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

В рамках Steam более 70% недоступных проектов являются низкобюджетными инди. Так что в рамках Steam, в процентном соотношении, уход большей частью коснулся именно мелкоты.

Не правда. Вы рассматриваете процент в виде количества игр. А вы рассматривайте в пропорциях по количеству компаний. Возьмите общее количество крупных компаниях, посмотрите процент который из них ушел. И проделайте тоже самое с инди студиями. % ушедших крупных окажется выше.

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Потому что ушедшие — это в основном те самые “сектанты”, которые сами придумали себе запрет.
Возможно потому, что политизированы и хотят идти в ногу с политической конъюнктурой.

 

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Тот факт, что крупные компании ровно из тех же стран, у которых тоже большой оборот, не уходят — это подтверждение того, что давления нет

Для вас российские разработчики, которые зарегистрировали компании на Кипре, они тоже не правильные? Не все конечно так поступают. Кто-то регистрируется в России. Но все же вот эти ребята, которые вынуждены были зарегистрироваться на Кипре. Они сами себе придумали эту необходимость? Ведь тот факт, что кто-то не уходит на Кипр, подтверждает, что необходимости нет?

Edited February 26 by Dusker

[boji 11]

Ахаха новость, это разжигание, то что тут пишут ура патриоты ничем не наказываются, забавно, хотя что ждать от людей для которых одна сторона всегда права.

[0wn3df1x 3,450]

37 минут назад, Dusker сказал:

Если я вам перевел деньги на счет в банке

Steam — это не банк. Прочитайте мой пост о работе системы:

Деньги перестают быть связаны с чьим-то регионом в тот момент, когда они поступают Valve. После этого они “не имеют национальности”, они космополитичны. Это доллары. На этих долларах нет пометки: Вот это доллар от Богдана, а это от Бахадура, а это от Джона, а это от Фрица. Издателям и разработчикам приходят эти доллары от американской корпорации Valve. Всё, никакие поляки, русские, монголы, немцы и другие там не фигурируют. У этих денег нет какой-то кармы, там нет сущности в виде гномика, которая бы заставила этих разработчиков морально страдать. 

37 минут назад, Dusker сказал:

Так получается Valve сами себе в ногу стрельнули, раз разработали функционал в стиме, который позволяет не продавать игры в определенных регионах? Ведь таким образом им запрещают иметь финансовые отношения с кем то?

Безусловно. И изначально этот функционал был предназначен для государств, которые хотели ограничить продажу каких-то игр в своих регионах. К примеру, если в игре представлены азартные игры, а законодательство этих регионов азартные игры запрещает. Инициатива же издателей в данном случае продиктована не законом, а желанием левой пятки.

37 минут назад, Dusker сказал:

Витя, кроме пирогов печет и булочки, и  позволяет их раздавать бесплатно всем

Это является лишь следствием несовершенства системы ограничений.
По этой же причине подавляющее большинство предстоящих игр, издатели которых прекратили продавать свои проекты россиянам, видна в магазине. И только при поступлении в продажу начинает действовать настройка “этот продукт недоступен для вашего региона”. Есть метод исключить проект из будущих даже до поступления в продажу, но для этого требуется много телодвижений. Хотя некоторые издатели не ленятся и производят эти телодвижения.

А что касается “бесплатных”, — та же Bethesda, игры которой раздавались бесплатно в рамках Epic Games Store, затем санкционировала изъятие полученных бесплатно игр с российских аккаунтов.

Проще говоря, это обыкновенный недосмотр. 

37 минут назад, Dusker сказал:

Не правда. Вы рассматриваете процент в виде количества игр. А вы рассматривайте в пропорциях по количеству компаний. Возьмите общее количество крупных компаниях, посмотрите процент который из них ушел. И проделайте тоже самое с инди студиями. % ушедших крупных окажется выше.

Количество крупных не может отказаться выше, потому что 70% игр из ушедших — это как раз игры от инди-разработчиков. 
Смотрите. Всё очень просто. 

От того, что какой-нибудь Ubisoft изъял, скажем, 20 своих игр, а Бульбозавр одну свою игру, ситуация не изменится. Потому, что количество Бульбозавров во множество раз больше, чем количество юбисофтов. 

То есть те 30% игр — это игры крупных издателей, коих не так уж и много. А 70% — это игры от огромного количества всяких инди-разработчиков, у которых по одному проекту, от всяких средних инди-издателей, у которых за поясом десятки симуляторов.

37 минут назад, Dusker сказал:

Для вас российские разработчики, которые зарегистрировали компании на Кипре, они тоже не правильные? Не все конечно так поступают. Кто-то регистрируется в России. Но все же вот эти ребята, которые вынуждены были зарегистрироваться на Кипре. Они сами себе придумали эту необходимость? Ведь тот факт, что кто-то не уходит на Кипр, подтверждает, что необходимости нет?

А эта ситуация уже связана с дискриминацией ряда тех же финансовых организаций в отношении россиян, из-за которой цепочки удлиняются до невозможности. Вследствие чего через Кипр осуществлять деятельность становится проще. С цифровой дистрибуцией это имеет очень мало общего.

Edited February 26 by 0wn3df1x

[shingo3 2,872]

Собственно Небензя всё описал правильно. 

Хоть и немного под другим углом. 

 

[Star_Wiking 955]

53 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

После этого они “не имеют национальности”, они космополитичны. Это доллары. На этих долларах нет пометки: Вот это доллар от Богдана, а это от Бахадура, а это от Джона, а это от Фрица.

Можно было описать проще: “визуально” они отображаются в валюте региона в котором вы находитесь (“переведенные” по обменному курсу Стима) .

Edited February 26 by Star_Wiking

[Freeman665 6,939]

2 часа назад, mrjohn сказал:

Ты забыл про игроков на консолях, где спиратить не получится.

как не получится, когда приставки часто взламывают? Просто там это не так просто, как на пк, одной установкой торрента не отделаешься.

1 час назад, boji сказал:

хотя что ждать от людей для которых одна сторона всегда права.

самокритично)

[Кей Овальд 323]

Подписываюсь под каждым словом.
Разве что можно было добавить про конфликты, которые уже начались в начале года, включая СВО от самих американцев, которым, видимо, надоело воевать чужими руками.

Сейчас все войны в мире идут именно в формате СВО, причём ещё до того как эстафету приняла Россия и после, даже война Украины с Донбассом в 2014-м была СВО. Но лицемерные твари блокируют игры только для России и Белоруссии.

[Dusker 422]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Издателям и разработчикам приходят эти доллары от американской корпорации Valve. Всё, никакие поляки, русские, монголы, немцы и другие там не фигурируют.

А Valve откуда эти доллары берет? Из прочих валют которые приносят игроки. В данном случае речь о рублях. Повторяю, вы можете добавить сколько угодно промежуточных этапов в цепочку. И даже юридически если оно изменится, фактически это не меняет того факта, от кого изначально пришли деньги. Если вы считаете по другому, что деньги от Васи перейдя к Пете-->Магамеду-->Анне Антуанете-->Филу Спенсера->Джону, уже к Васе отношения не имеют, то ок. Но это самообман. Цель Васи была купить у Джона товар. А все остальные просто посредники в этой сделке, и брали процент за свои услуги в том числе, одна из их услуг→ Конвертация валюты.

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Это является лишь следствием несовершенства системы ограничений.

А что касается “бесплатных”, — та же Bethesda, игры которой раздавались бесплатно в рамках Epic Games Store, затем санкционировала изъятие полученных бесплатно игр с российских аккаунтов.

Я вас не понимаю. Какое несовершенство системы? Вы хотите сказать, что бесплатные игры не могут технически закрыть для РФ? Могут. Но не делают.  И вы это сами прекрасно знаете. Но вы это игнорируете. Вы радикально считаете, что дело в дискриминации. И не хотите думать по другому. При том что мы с вами обсуждаем торгашей. Не религиозных людей как в вашем примере. А людей которых интересуют деньги. Считать что торгаши, хотят лишиться денег по своей воле, это из-за каких то там дискриминационных установок в их голове — это странно.

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Количество крупных не может отказаться выше, потому что 70% игр из ушедших — это как раз игры от инди-разработчиков. 
Смотрите. Всё очень просто. 

От того, что какой-нибудь Ubisoft изъял, скажем, 20 своих игр, а Бульбозавр одну свою игру, ситуация не изменится.

Вы опять это делаете. Вы считаете % от ушедших игр. При этом почему то приписываете 20 игр юбисофту, а  инди разработчику одну. Все происходит наоборот. Пока юбисофт делает одну игру, на рынке появляются сотни инди проектов, и все они от разных студий. Вы когда называли цифру в 80к игр. Вы же считали наверняка и самые трешовые проекты, сделанные  совсем на коленке? Вы их учитывали в своей статистике. Вот теперь возьмите и учтите количество создателей этих самых дешевых проектов. Прикиньте количество инди студий в стиме, и количество крупных ребят. Посчитайте процент тех кто ушел от общего количества крупных, и % тех кто ушел от многотысячной толпы инди студий. Я вам для примера скажу. Если ушел 1 крупный из 10  крупных, то это 10%, если ушло 10 инди из 1000 инди,  это 1%. 10%>1%  На основе этой логике я вам и заявляю, что в основном ушел крупняк.

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

А эта ситуация уже связана с дискриминацией ряда тех же финансовых организаций в отношении россиян, из-за которой цепочки удлиняются до невозможности. Вследствие чего через Кипр осуществлять деятельность становится проще. С цифровой дистрибуцией это имеет очень мало общего.

Ну как это, опять какая то выборочная дискриминация? Тех Россиян-Разработчиков дискриминируют им приходится на Кипр идти, а тех Россиян-Разработчиков — не дискриминируют и они могут регистрироваться в РФ?

Edited February 26 by Dusker

[Freeman665 6,939]

5 минут назад, Dusker сказал:

Вы хотите сказать, что бесплатные игры не могут технически закрыть для РФ? Могут. Но не делают.

делают. Но не в стиме.