Цифровая дискриминация: 2 года спустя

[0wn3df1x 4 748]

Сегодня 24 февраля — вторая годовщина начала специальной военной операции, под предлогом которой ряд издателей и разработчиков прекратили продажу своих продуктов россиянам и белорусам.

Я решил написать этот блог, чтобы расставить все точки над i и объяснить, почему у этих издателей и разработчиков нет ни единого вменяемого оправдания для этой дискриминации, а также почему в их положение войти нельзя.

---

Сегодня 24 февраля — вторая годовщина начала специальной военной операции, под предлогом которой ряд издателей и разработчиков прекратили продажу своих продуктов россиянам и белорусам.

Я решил написать этот блог, чтобы расставить все точки над i и объяснить, почему у этих издателей и разработчиков нет ни единого вменяемого оправдания для этой дискриминации, а также почему в их положение войти нельзя.

Для примера разберём самый популярный сервис цифровой дистрибуции — Steam. 

Что вообще такое сервис цифровой дистрибуции на примере этого самого Steam? Согласно договору, сервис предоставляет пользователям аккаунты, на которые оформляются подписки. То есть пользователи покупают не игры, а возможность скачивать эти игры в рамках сервиса цифровой дистрибуции.

Подписки распространяются двумя способами:

• Разработчик бесплатно генерирует ключи, а затем самостоятельно реализует их на стороне за свой счёт. Пользователи получают эти ключи и с их помощью оформляют подписку на свой аккаунт. 
• Через интерфейс самого магазина Steam.

Во втором случае, когда кто-то покупает подписку через интерфейс, — он платит не издателю и не разработчику, а непосредственно Valve.

Далее объясняю процесс оплаты. У каждого аккаунта существует цифровой кошелёк (так называемый Steam Wallet), в котором хранятся средства, отображаемые в валюте региона аккаунта. Этот кошелёк играет важную роль при совершении любой покупки.

При оплате, если она совершается через внешнее средство (например, банковскую карту), деньги в первую очередь зачисляются на цифровой кошелёк.

Как только деньги оказываются на цифровом кошельке — они переводятся внутри системы Steam на основной счёт сервиса, где конвертируются в доллары по внутреннему курсу Valve. После этого Valve вычитает из суммы НДС и комиссию платформы (30% и ниже, в зависимости от уровня продаж), после чего перечисляет доллары издателю/разработчику с американских расчётных счетов.

Среди разработчиков и издателей это ни для кого не секрет. Более того, из-за этой системы за последние 2 года возникли проблемы у отечественных разработчиков. После начала СВО американские банки, которые Valve использует для перечисления денег разработчикам, настоятельно отказались сотрудничать с российскими банками напрямую. Поэтому Valve попросила российских разработчиков самостоятельно найти банки-посредники в Европе или в любой другой стране, которые согласятся принимать деньги из американских банков и затем перечислять в Россию. Большинство разработчиков такие банки нашли, оформили данные через специальную форму и получают свои деньги.

Таким образом, все операции изначально проходят через американскую инфраструктуру. Издатели и разработчики никогда не получают рубли из России — они получают доллары непосредственно от американской корпорации. Россия никак не фигурирует в оплате и единственное место, где она светится — это в региональной статистике, в интерфейсе, т.е. в таком-то регионе оформили столько-то подписок. Но юридически и финансово компании с регионом никоим образом не сотрудничают.

Поэтому не разрешать покупать игры из российского или белорусского региона — это самая обычная дискриминация. Разработчики и издатели умышленно закрыли возможность россиянам отдавать деньги американской корпорации.

К счастью, подобных дискриминаторов в Steam реальное меньшинство:

• На данный момент в Steam продаётся 78594 игр с учётом предзаказов.
• Из них в России доступно 76475 игр.
• Таким образом, для россиян недоступно всего 2119 игр.
• Что составляет 2.7% от всех.

97.3% игр продолжают продаваться свободно. И сделаны большинство этих игр отнюдь не на территориях «дружественных государств», а в тех самых США, Евросоюзе, Австралии, Канаде, Японии и так далее. Они просто не стали включаться в дискриминацию, и никаких санкций против них за это не последовало.

А вот дискриминаторы — это отдельная интересная песня.

Напоминаю, что большинство издателей и разработчиков из числа тех, что ограничили продажу тех 2,7% игр для россиян и белорусов, сделали это менее чем через две недели после начала специальной военной операции. 

На дворе 2024-й год. Уже 4 месяца идёт военная операция в секторе Газа, в результате которой пострадало почти 100 тысяч жителей Газы, что, по данным ООН, троекратно превышает число пострадавших мирных граждан с обеих сторон за 24 месяца российско-украинского конфликта. 2,7% игр, недоступных россиянам и белорусам, продолжают продаваться в том регионе.

Девять лет назад Саудовская Аравия при поддержке ряда других арабских государств начала военную операцию против Йемена, в результате которой, по данным на 2021-й год, количество только погибших достигло 377 тысяч человек. Те самые 2,7% игр продолжают продаваться во всех арабских государствах, которые приняли или продолжают принимать участие во вторжении в Йемен, несмотря на жертвы.

Учитывая всё вышеперечисленное, я сделал определённые выводы обо всех «ушедших». По этой же причине продолжаю пользоваться аккаунтом, находящемся в российском регионе. Руководствуюсь принципом: не хотят денег — значит денег не будет.

Остальных ни к чему не призываю, решайте сами за себя.

[zzzombie89 236]

23 часа назад, jaha40 сказал:

В этом плане удивляют японцы, там прям запариваются и убирают игры из сторов не только в стиме, но и например на боксе. И при этом — даже для серий которые никогда не переводились, начали делать тестовые переводы

Сёгун давно перестал быть таковым, когда проиграл во Второй Мировой войне. Япония - это дальневосточный филиал США. Лицемеры, принимающие у себя “скорбящего” посла тех, чья страна сбросила атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки. Премьер министра Синдзо Абэ, который пытался выстроить отношения с РФ убрали рукой какого-то психопата за пачку долларов. Японцы уже давно никого не должны удивлять своей прямолинейностью в отношении тех, кто в рамках “цивилизованного мира” является условным противником США. Война в Секторе Газа обличила истинные намерения всех переобувашек, топящих за мир и открыла (надеюсь) многим глаза.

[Freeman665 7 785]

9 минут назад, Dusker сказал:

Ну да, это ведь чисто совпадение что основной уход пришелся на крупняк.Так не бывает.

так это и не совпадение. Крупняк более зависит от государства и на него проще надавить.

[0wn3df1x 4 748]

1 час назад, Dusker сказал:

Например автор указал, что можно получать деньги через банки посредники, тем самым решив финансовый вопрос. Но

Вы не так поняли прочитанное. Объясню ещё раз.

С банками-посредниками работают отечественные разработчики. Связано это с тем, что американский банк, с которым работает Valve, отказывается перечислять деньги с американского счёта на счета российских разработчиков в российских банках. Поэтому Valve попросили отечественных разработчиков выбрать себе банки-посредники в европейских или азиатских странах. Разработчики выбрали эти банки-посредники, прописали их в SteamWorks и теперь все средства до российских счетов идут через разные банки-посредники. 

Разработчикам из США, Канады, Австралии, Латинской Америки или Азиатско-Тихоокеанского региона эти банки не нужны, покуда американский банк, с которого Valve рассчитывается с разработчиками/издателями, осуществляет переводы на расчетные счета этих разработчиков.

Ещё раз. Ни один издатель или разработчик в рамках Steam не получает деньги из России и не получает рубли. Он получает деньги исключительно от американской корпорации Valve, которая содержит сервис цифровой дистрибуции Steam. 

Чтобы окончательно всё прояснить, я постараюсь объяснить вам всю внутреннюю кухню и то, как вообще работает система.

Вкратце. Что есть приобретение подписки на игру (она же покупка игры)? Это осуществление денежного перевода в отношении продавца для получения ответной услуги в виде оформления подписки (игры) на аккаунт. Единственным продавцом в сервисе цифровой дистрибуции Steam является Valve. Поскольку продавцом является Valve, всеми финансовыми операциями занимается тоже Valve. Она работает с банками, с платежными системами, валютами других стран, платит НДС и так далее. Получая деньги из внешнего источника, она преобразует их в виртуальную валюту региона аккаунта и держит эти деньги на виртуальном кошельке в этой валюте. На следующем шаге виртуальная валюта конвертируется в доллары по внутреннему курсу Valve и поступает на счет Valve. Из полученной суммы вычитается комиссия Valve (30 процентов) и НДС. Спустя определенное время Valve осуществляет перевод всех полученных с продаж долларовых средств со своего американского счета на расчетные счета разработчиков, то есть там деньги не делятся по валютам и регионам, они идут единым долларовым потоком со счета американской корпорации на расчётные счета издателей/разработчиков.

Теперь подробней. Начну с виртуального кошелька. 

Виртуальный кошелек — это главное средство платежа. Но задействуется он двумя способами:

Скрытый текст

1. Первый — это когда человек специально пополняет виртуальный кошелек с помощью любого средства пополнения баланса (через интерфейс Steam или через внешние источники). В этом случае пополнение кошелька происходит наглядно, средства поступают и лежат до момента использования.
2. Второй — это когда человек приобретает подписку (игру) с использованием внешних средств (например банковской карты). В этом случае их поступление на кошелек носит сугубо технический характер — они поступают с внешнего источника на кошелек и тут же используются для оплаты.

Поскольку мы ведём речь о российском регионе, то должны учитывать факт, что с недавних пор пополнение кошельков работает по схеме российский счет > иностранный счет > технический счет Steam > виртуальный кошелёк Steam

Скрытый текст

Допустим, вы берёте свою российскую рублёвую банковскую карточку и осуществляете рублёвый перевод на счёт какой-то компании, занимающейся пополнением баланса в Steam. Эта компания конвертирует ваши деньги в валюту иностранного счёта (например в тенге) и отправляет эти деньги в Steam. Поступая на технический счёт Steam, эти тенге конвертируются в рубли по внутреннему курсу Steam (если у вас российский регион), после чего оказываются на вашем виртуальном кошельке Steam.

То есть рубли на виртуальном кошельке максимально условные — они выступают как некая косметическая плюшка, “рублёвый скин доллара". Когда пополняется кошелек, деньги оказываются внутри системы, так скажем на "сберегательном счету". Если пополнение осуществлялось извне, но не через интерфейс Steam, то деньги виртуализируются сразу и окончательно.

Скрытый текст

Раньше, если пополнение осуществлялось извне, но через интерфейс Steam, либо если пополнение являлось техническим в рамках приобретения подписки (игры), то деньги оказывались в подвешенном состоянии на две недели. И в течение двух недель была возможность их вернуть обратно на внешний источник (например банковскую карту), если за эти две недели средства не были растрачены с кошелька, либо если приобретённая игра не запускалась на срок более двух часов.

Исключением являлось оформление предзаказов. При оформлении которых деньги оказывались в подвешенном состоянии не на две недели, а на три месяца. Спустя три месяца они виртуализировались и после этого их было невозможно вернуть на внешнее средство (ту же банковскую карту), но до релиза их можно было вернуть на "сберегательный счет" — кошелёк Steam.

Теперь о виртуализированных деньгах.
Они являются частью внутренних расчетов внутри системы и конвертируются по внутреннему курсу Valve.

Всего есть два внутренних курса:

Скрытый текст

1) Плавающий, который определяет множитель при конвертации денег во время оплаты подписок и на торговой площадке. Допустим на торговой площадке все предметы технически имеют долларовую цену, но в регионах эта цена отображается по плавающему внутреннему курсу в валюте региона, обычно этот курс "плавает" раз в сутки.
2) Курс систем Steam и внутриигровых покупок у игр Valve. Этот курс выставляется довольно-таки редко, и он влияет, например, какой сумме в региональной валюте будет эквивалента стоимость 100 очков в "магазине очков" Steam. Или сколько будет стоить какой-нибудь ключ от ящика из Team Fortress 2 в магазине Mann Co.

Когда деньги находятся на "сберегательном счету", то Valve не трогает их и они не обеспечивают ей доход.
Но потом пользователь инициирует движение этих денег.

К примеру, покупает предмет на торговой площадке.

Скрытый текст

После этого большая часть денег поступает на сберегательный счет другого пользователя, а оставшаяся часть денег идет на счет Valve, обычно это до 15%. После того, как Valve получает эти 15%, она отделяет полученную сумму, остается 10% и 5%.
10% в дальнейшем перечисляются разработчику вместе с деньгами за продажу копий его игр.
5% — это доход Valve.

В случае оформленная подписки (покупки игры), средства со "сберегательного счета" конвертируются и оказываются на счету Valve, где происходит математика: Valve забирает свои 30%, вычитает налоги и помещает эти деньги в "банку". Какое-то время все платежи со всех регионов, конвертированные в доллары, помещаются в эту "банку", где лежат до даты расчетов. Когда наступает дата расчетов — Valve достает все накопившиеся деньги из "банки" и осуществляет перевод реальных денег со счета в своем американском банке на счет, реквизиты которого указал издатель/разработчик в партнерке SteamWorks.

Очень утрированная схематичная схема того, как работает система в рамках сервиса цифровой дистрибуции Steam:

Скрытый текст

Таким образом, пример того же Steam явственно показывает, что ни один разработчик или издатель не работает и не может работать с Россией или любым другим регионом напрямую и получать из него какие-нибудь рубли, тенге, гривны или йены - этим занимается Valve.

И все разработчики с издателями, в рамках того же Steam, работают исключительно с этой американской корпорацией Valve, которая берёт на себя работу со всеми регионами и которая берёт на себя все возможные риски. А стало быть ни о каком оправдании издателей и разработчиков идеями в духе “да они просто боятся принимать средства из России или сотрудничать с Россией” и речи быть не может.

Изменено 25 февраля, 2024 пользователем 0wn3df1x

[polecat 51]

перестал покупать игры с момента начала этой истерии. Решили поиграть в праведников, лицемеры? - хер вам, а не мои денюшки

[Сильвер_79 9 572]

8 часов назад, Dusker сказал:

Например автор указал, что можно получать деньги через банки посредники, тем самым решив финансовый вопрос. Но возможно они не хотят их получать. 

Кто не хочет их получать? Разработчики из РФ и РБ? Вы точно читали то, о чем рассуждаете? 

8 часов назад, Dusker сказал:

Все это время, люди лишь строят догадки о причинах, автор назвал 2 возможные причины, финансовый расчет и жертвы.  

Две причины чего @0wn3df1x назвал? Такое впечатление, что вы читали какой-то другой пост другого человека. 

8 часов назад, Dusker сказал:

Это все такие же догадки как у автора.

Процитируйте догадки автора о причинах ухода западных издателей. 

[DarkHunterRu 4 070]

Кто видел ролик про Надеждина прикольный, мол Надеждин молодец, помогаешь выявлять неблагонадежных личностей, а всех кто собрал подпись за тебя — мы возьмем на карандаш… что-то типа того. Так и тут, в самом посте ничего нового, но все кто поставил дизлайк очень показательные 

[DarkHunterRu 4 070]

21 час назад, Сильвер_79 сказал:

А какие у них причины для такого поведения?

На крупных проще надавить, законно. Всякие антимонопольные организации для этого и существуют, плюс даже небольшие налоговые льготы — это большие прибыли. Всего этого легко лишиться. Есть еще вариант, что у некоторых есть то, что они от государства боятся потерять, другие же со своим государством так сильно не связаны и могут себе позволить. Плюс и внимания к ним больше. Но на самом деле столько обсуждалось даже не интересно.

Изменено 26 февраля, 2024 пользователем DarkHunterRu

[Freeman665 7 785]

41 минуту назад, DarkHunterRu сказал:

но все кто поставил дизлайк очень показательные

практически все, от кого ожидал, поставили.

И “рассуждения” тех, кто решился отписаться, именно такие, какие ожидались.)

46 минут назад, DarkHunterRu сказал:

Кто видел ролик про Надеждина прикольный, мол Надеждин молодец

Еще видел ролик, где у некоторых из очереди на подписи спрашивали “вы за сколько стоите? За 350р в час”.)

Интересно, сколько здешние стоят. Явно дешевле. 

[Сильвер_79 9 572]

41 минуту назад, DarkHunterRu сказал:

На крупных проще надавить, законно. Всякие антимонопольные организации для этого и существуют, плюс даже небольшие налоговые льготы — это большие прибыли. Всего этого легко лишиться. Есть еще вариант, что у некоторых есть то, что они от государства боятся потерять, другие же со своим государством так сильно не связаны и могут себе позволить. Плюс и внимания к ним больше. Но на самом деле столько обсуждалось даже не интересно.

Это всё понятно. Тут просто отдельные форумчане пеняют автору за то, что на эти темы рассуждать не стал. И я до сих пор понять не могу, с чего вдруг он должен был об этом рассуждать, если весь пост посвящён не причинам и мотивам ушедших, а чистой статистике. 

[Фри 5 464]

10 часов назад, Freeman665 сказал:

так это и не совпадение. Крупняк более зависит от государства и на него проще надавить.

 

41 минуту назад, DarkHunterRu сказал:

На крупных проще надавить, законно. Всякие антимонопольные организации для этого и существуют, плюс даже небольшие налоговые льготы — это большие прибыли. Всего этого легко лишиться. Есть еще вариант, что у некоторых есть то, что они от государства боятся потерять, другие же со своим государством так сильно не связаны и могут себе позволить. Плюс и внимания к ним больше. Но на самом деле столько обсуждалось даже не интересно.

по отношению к сша — все чуть проще и страшнее. Крупные амеровские конторы — крупный развлекательный бизнес, солидные деньги , дорогие акции.

практически у каждого сенатора в сша — доля в оружейке, развлекательном бизнесе, ресурсах.

Т.е. говоря про конторки уровня вроде ЕА (напомню именно в сша) — нужно сразу подразумевать ,что это не просто геймдев корпорация, это рупор пропаганды и интересов государства находящийся если и не под прямым, то явно под косвенным управлением высших государственных политиков...

[Dusker 709]

49 минут назад, Сильвер_79 сказал:

И я до сих пор понять не могу, с чего вдруг он должен был об этом рассуждать, если весь пост посвящён не причинам и мотивам ушедших, а чистой статистике. 

Пост посвящен дискриминации. Причем в нем как раз идут рассуждения. Вот смотрите.

В 24.02.2024 в 22:03, 0wn3df1x сказал:

Россия никак не фигурирует в оплате и единственное место, где она светится — это в региональной статистике, в интерфейсе, т.е. в таком-то регионе оформили столько-то подписок. Но юридически и финансово компании с регионом никоим образом не сотрудничают.

Поэтому не разрешать покупать игры из российского или белорусского региона — это самая обычная дискриминация. Разработчики и издатели умышленно закрыли возможность россиянам отдавать деньги американской корпорации.

Это не что иное как рассуждение.  Есть механизм позволяющий принимать мои деньги, но ты их не принимаешь? — Дискриминатор. Я тут спрашивал уже, что делать с теми компаниями, которые позволяют играть в бесплатную часть их проектов? Они как тоже дискриминаторы? Или на половинку?

Дальше идет статистика о пострадавших. Автор видимо посчитал, что количество пострадавших и наличие вообще этих пострадавших как то повлияло на уход издателей. При этом как подчеркнул автор, издатели ушли практически сразу. Я не эксперт, но мне кажется, что на тот момент когда они приняли решение уйти, еще не так много информации было о пострадавших. Другими словами, мне кажется, что причина ухода не связана никак с этим.

Кроме того я заостряю внимание, на том, почему уход коснулся именно больших компаний, потому что это важный момент. Если их к примеру заставляет правительство вести такую политику, то действия совершенные под дулом пистолета, не могут классифицироваться как дискриминационные. И не надо спрашивать, почему есть крупные компании, которые не ушли, я сам не знаю. Я ведь задаю тот же вопрос, по сути, почему ушел в основном крупняк, а инди и поменьше студии остались. Я считаю на крупные компании есть давление.

[Zurb@g@n 610]

В мире основанном на правилах по другому и не может быть…. 

Изменено 26 февраля, 2024 пользователем Zurb@g@n

[0wn3df1x 4 748]

55 минут назад, Dusker сказал:

Есть механизм позволяющий принимать мои деньги, но ты их не принимаешь?

В рамках Steam они от пользователей деньги не принимают. Они принимают деньги только от американской корпорации Valve, с американских счетов, в американской валюте, никаких пользователей-россиян и рублей тут нет. И главная их дискриминационная мера — это запрет для американской компании Valve сотрудничать с россиянами и белорусами. 

То есть это не “мы не хотим получать рубли и платежи из России”, это “мы запрещаем вам, американской корпорации Valve, иметь финансовые отношения с этими россиянами и белорусами”.  

Примерно ощущаете разницу?

Вот человек, назовём его Витя, печёт пироги. Его религия позволяет продавать их только иудеям и христианам. На пограничном рынке торгует христианин Бульдомир, у которого нет подобных религиозных ограничений. Витя передаёт Бульдомиру большую часть этих пирогов и тот дальше продаёт их буддистам, синтоистам, индуистам и так далее, принимая оплату в их национальных валютах. Затем Бульдомир идёт в обменный пункт и меняет все эту валюту на национальную валюту его государства — Тугрики. После этого Бульдомир отделяет часть этих тугриков и платит налоги, а 70% оставшихся денег отдаёт Вите.  Все довольны, у всех всё по правилам, все адекватны.

А вот есть человек, которого зовут Вздрыжень, он аналогично печёт пироги и религия аналогично позволяет продавать их только иудеям и христианам. Но когда Вздрыжень идёт к Бульдомиру, то настоятельно запрещает Бульдомиру торговать с синтоистами и индуистами, хотя его религия никоим образом не предусматривает запрет на посредничество. Почему же он так поступает? Потому что Вздрыжень — участник секты фундаменталистов и фанатиков, которые сами себе придумали запрет на посредничество с теми, кого они в своей секте считают “язычниками низшего порядка”.

55 минут назад, Dusker сказал:

Кроме того я заостряю внимание, на том, почему уход коснулся именно больших компаний

В рамках Steam более 70% недоступных проектов являются низкобюджетными инди. Так что в рамках Steam, в процентном соотношении, уход большей частью коснулся именно мелкоты.

55 минут назад, Dusker сказал:

Если их к примеру заставляет правительство вести такую политику, то действия совершенные под дулом пистолета, не могут классифицироваться как дискриминационные. И не надо спрашивать, почему есть крупные компании, которые не ушли, я сам не знаю

Потому что ушедшие — это в основном те самые “сектанты”, которые сами придумали себе запрет.
Возможно потому, что политизированы и хотят идти в ногу с политической конъюнктурой.

55 минут назад, Dusker сказал:

Я считаю на крупные компании есть давление.

Тот факт, что крупные компании ровно из тех же стран, у которых тоже большой оборот, не уходят — это подтверждение того, что давления нет, по крайней мере государственного. Та же Valve — это практически монополист на рынке цифровой дистрибуции. Большая часть финансовых потоков в рамках этой цифровой дистрибуции на ПК идёт через неё. И ничего с ней не происходит. 

Изменено 26 февраля, 2024 пользователем 0wn3df1x

[DragonZH 1 190]

Вполне возможно, что из стран с упавшей экономикой, теперь люди сидят под вторым русским аккаунтом и покупают дешевле, отсюда может быть и количество обзоров к не заблоченным.
Выгода и через Луну заставит покупать. Шопинг под санкциями та ещё вещь придуманная человечеством.
Враг который сидит лишь только в своём оазисе по другому думает, если заблочат, народ взбунтуется, поэтому давление может быть на крупных разработчиков. Вывод на эту дискриминацию можно смело срать.
Это как с эпика брать халяву заблоченую, тебя дразнят конфеткой, а ты в нос и отобрал.
Так что пускай и дальше мыслят также.

[ARXanykey 116]

 

В 24.02.2024 в 22:47, Lord_darcia сказал:

Сам пост ниочем. Вас затавляли покупать игры с стим под дулом пистолета что-ли? Вы оферту подписали, когда завели аккаунт, стим может у вас всё забрать и будет прав.  Нужно читать на что подписываетесь. И так было всегда, война тут ни при чём. Я ещё в 2019 перенёс всё что можно в GOG, через акции и GOG connect и храню библиотеку дополнительно в оффлайне в NAS хранилище. В вашей безолаберности виноваты только вы, уважаемый автор.

Ты бы еще интернет себе сохранил на жесткий диск, гений!