И снова о Yakuza 0: известный блогер обвинил Siberian Studio в мошенничестве

[SerGEAnt 14,417]

Несмотря на оплату перевода Yakuza 0, клиент его так и не получил, несмотря на то, что перевод вышел еще в декабре прошлого года.

---

VHSник, в узких кругах известный как @IoG, написал гневный пост с претензиями в сторону @Siberian GRemlin, обвинив последнего в мошенничестве.

Несмотря на оплату перевода Yakuza 0, клиент его так и не получил, несмотря на то, что перевод вышел еще в декабре прошлого года.

Цитата

«И вновь продолжается бой»

Кто-то знает, кто-то нет, но платный перевод Якудзы 0 от Гремлина уже приличное время назад увидел свет. Я честно поддержал эту работу и не на 200 рублей, когда автор ещё не вёл себя словно умалишенный. За банальные вопросы о том, сколько было собрано на перевод, я оказался в бане — якобы я каким-то образом мешаю ему делать перевод.

Несмотря на то, что было заявлено, что все, даже забаненные, получат в итоге перевод, я перевод так и не получил. На контакт человек не идёт, деньги тоже не возвращает, просто банит везде, где можно.

Единственным способом связи оставался сам паблик по переводу. Вчера, запросив свой оплаченный перевод, получил бан за «оскорбление участников».

Хочу отметить, что я далеко не единственный, кто пострадал от этого действительно обманщика и мошенника, но мало кому что нужно в нашем мире. Это неинтересно ни представителям Сеги, ни нашему издателю, даже некоторым людям, которые пострадали, не получив перевод. Говорю открыто, как и до этого, мне лично перевод не нужен, я уже иду на принцип ради некой справедливости, ибо достало, когда с тобой так обращаются.

Я прошу всех неравнодушных распространить эту информацию. Ниже ссылки на его паблики и канал. Предлагаю кидать жалобы за мошенничество, может быть так до него что-то дойдёт».

https://vk.com/siberian_studio 
https://vk.com/yakuza_0_rus
https://youtube.com/SiberianStudioRu

— VHSник

Отметим, что в нашей редакции есть как минимум два человека, которые тоже не получили доступа к переводу, несмотря на его оплату. Перевод нам так и не предоставили, но деньги вернули.

Напомним, что Siberian Studio начала делать перевод летом 2018 года, но впоследствии приняла решение уйти с нашего форума из-за регулярной критики, которая следовала от публики из-за неоднократных переносов релиза. В итоге перевод вышел через 2,5 года и стал полностью платным, несмотря на изначальные планы сделать его бесплатным.

VHSник является основателем ныне недействующей группы Spirit Team, действующим членом ENPY и автором известного канала на Youtube с фирменной озвучкой игр и кино в стиле 90-х.

Дополнено 27.06: Вопрос с возвратом решен.

[edifiei 3,896]

 

[DarkHunterRu 2,371]

@CeHbKA Я отталкиваюсь от той последней информации, что была здесь, поскольку я не могу прочитать точные правила в вашей закрытой группе, а вступать у меня никуда желания нет.. Сборы это одно, они действительно добровольные и каждый кидает сколько захочет, если же вы не даете перевод без конкретной суммы пожертвования по примеру Гремлина, то это уже не пожертвование, как бы вам не хотелось, это операция купли-продажи, как сейчас устроено у вас я не знаю, просто видел сообщение в какой-то теме, что не донатящим вы перевод не даете и тут уже есть место для дискуссий (т.е. если в отличии от Гремлина вы не устанавливаете строгую сумму, то это что-то среднее, я вот однозначно не скажу, как в этом случае все будет на практике)

39 минут назад, Dorian-F-K сказал:

Хотя точнее — двуличны.

Я вот тоже часто вижу подобные сообщения от разных людей, но частенько сравниваемые группы разные и есть там пересечения или нет, фиг его знает. А что кто-то интересовался налогами, я пишу про то, в некоторых случаях идет подмена понятий и всегда нужно понимать риски, а остальное меня не особо касается, я бы может и корил людей за уход от налогов, если бы они расходовались не по карманам, а так...

Edited June 27, 2021 by DarkHunterRu

[Crazy_dormouse 89]

11 минут назад, CeHbKA сказал:

Права на оскорбления, истерики, и дальше по тексту, вообще ни у кого нет. Неважно, имеют место деньги в процессе или нет. 

Целиком и полностью согласен.

Именно поэтому...

12 минут назад, CeHbKA сказал:

Эти вещи почему-то никто не доносит до аудитории, а потом оказывается, что переводчики козлы отпущения и на них спускают всех собак. Неудивительно, что после такого у некоторых товарищей действительно сносит башню и они становятся именно такими, какими их видит сообщество.

...не стоит всю вину перекладывать исключительно на “токсичных хейтеров”. Ведь оскорбления, истерики и дальше по тексту были с обеих сторон.

Что послужило причиной, а что стало следствием — тот еще вопрос. 

Возможно, довели бедного переводчика тоннами сообщений в духе “Гиде перевод, собака сутулая, я тута цельных 10 рублёв задонатил! Давай перевод, вотпрямщас давай!”.

Возможно, негатив в комментах вызвало не самое адекватное поведение самого переводчика.

А возможно, истина где-то посередине. =)

[CeHbKA 185]

37 минут назад, DarkHunterRu сказал:

Сборы это одно, они действительно добровольные и каждый кидает сколько захочет, если же вы не даете перевод без конкретной суммы пожертвования по примеру Гремлина, то это уже не пожертвование, как бы вам не хотелось, это операция купли-продажи

Да что вы говорите... А можно спросить - почему? Это потому, что вы так сказали? Или потому, что вам так кажется? 

Открою секрет, чтобы это была операция купли-продажи, нужно:

А) факт наличия экономической деятельности

Б) оплата через совершенно другие сервисы, т.н. онлайн-кассы с офд и прочим 

Как только разберётесь с налоговым кодексом, и отношениями гражданско-правового характера, не забудьте закрыть авито, и всех тех, кто там подаёт объявления. А заодно и всех тех, кто получает доход с подписочных сервисов типа patreon, YouTube, etc, ну и всех стримеров и блогеров, разумеется. Ведь там везде прямые факты купли-продажи. 

37 минут назад, Crazy_dormouse сказал:

Возможно, негатив в комментах вызвало не самое адекватное поведение самого переводчика.

А возможно, истина где-то посередине. =)

Ну разумеется, истина где-то посередине. Ещё пару лет назад истина была одна - переводчики всегда козлы и всегда виноваты. Сейчас на дворе 2021 и истин уже 2 - не только переводчик козёл, но возможно и юзер тоже козёл. Лет через 5-10 все придут к нормальным цивилизованный взаимоотношениям. Может быть)) 

[Mortirrr 212]

44 минуты назад, CeHbKA сказал:

Я сейчас о процессе в целом. Почитайте, что такое краудфандинг и как это работает. Даже у тинькофф банка есть сервис по сбору денег, вы можете открыть публичную страницу, например со сбором на велосипед себе любимому, принимать туда деньги с любых источников и никаких налогов и обязательств это не несёт. 

Таков сам процесс. Что касается минимальных взносов, то это обыкновенное пожертвование, такое же как и любое другое и ничем от особенным не отличается. Никакое ваше мнение этого не изменит. Это не операция купли/продажи как в магазине. Нравится вам это или нет, но все сборы в интернете, на данный момент, абсолютно легальны и не нарушают никакую правовую базу. Неважно, сборы это на новый микрофон для стримера или сборы на выполнение каких-либо работ. Это добровольные пожертвования. Как нищему на улице вы подаёте, или в церкви - то же самое и тут, только электронно. 

Только в случае с якудзой, краудфандингом это возможно было в самом начале, когда ещё здесь, на сайте была указана необходимая сумма, по достижению которой переводу быть. То что было далее, это купля-продажа. Заплатил указанную цену - получил товар. Если не ошибаюсь, перевод и сейчас можно купить, после завершения всех работ. Какой это краудфандинг? И вообще ситуация интересная. Интеллектуальная собственность Гремлина основана на незаконном использовании интеллектуальной собственности Sega. Что само по себе не очень хорошо. Про какую борьбу с воровством, какие пароли на установщике вообще здесь может идти речь? Как это вообще: вот человек мне не понравился, не выдам ему перевод, несмотря на оплату? Абсурд. А уж угрожать судом, тем более. Зачем вообще пытаться оправдать такое поведение? И да, кто бы как себя не вел, но: "покупатель всегда прав".

[IoG 122]

4 минуты назад, Mortirrr сказал:

Только в случае с якудзой, краудфандингом это возможно было в самом начале, когда ещё здесь, на сайте была указана необходимая сумма, по достижению которой переводу быть. То что было далее, это купля-продажа. Заплатил указанную цену - получил товар. Если не ошибаюсь, перевод и сейчас можно купить, после завершения всех работ. Какой это краудфандинг? И вообще ситуация интересная. Интеллектуальная собственность Гремлина основана на незаконном использовании интеллектуальной собственности Sega. Что само по себе не очень хорошо. Про какую борьбу с воровством, какие пароли на установщике вообще здесь может идти речь? Как это вообще: вот человек мне не понравился, не выдам ему перевод, несмотря на оплату? Абсурд. А уж угрожать судом, тем более. Зачем вообще пытаться оправдать такое поведение? И да, кто бы как себя не вел, но: "покупатель всегда прав".

Вот, здравая мысль. Мне тоже непонятно, зачем пытаться оправдать ситуацию и человека

[Big Festival Fan 5]

7 minutes ago, Mortirrr said:

И да, кто бы как себя не вел, но: "покупатель всегда прав".

Так считают не все.

[edifiei 3,896]

29 минут назад, CeHbKA сказал:

 

Как только разберётесь с налоговым кодексом, и отношениями гражданско-правового характера, не забудьте закрыть авито, и всех тех, кто там подаёт объявления. А заодно и всех тех, кто получает доход с подписочных сервисов типа patreon, YouTube, etc, ну и всех стримеров и блогеров, разумеется. Ведь там везде прямые факты купли-продажи. 

 

Вообще, если прям по букве закона ,то налог  с продаж на  условном “авито” платить надо(если вещи  меньше 3 лет)

И есть в ГК понятие как “устная сделка”  которые могут совершаться  , за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма.

А уж  если  на сайте будет написано , что вы нам Н+ денег ,а мы вам перевод то это сделка.

 

Edited June 27, 2021 by edifiei

[Freeman665 4,300]

8 минут назад, Big Festival Fan сказал:

Так считают не все.

Стерлигова самого в приличное общество пускать нельзя, так что это не показатель.

[edifiei 3,896]

8 минут назад, Big Festival Fan сказал:

Так считают не все.

Единственный случай, допускающий законный отказ от обслуживания— намерение причинить вред здоровью другого лица или материальный ущерб магазину.

[CeHbKA 185]

14 минут назад, Mortirrr сказал:

Только в случае с якудзой, краудфандингом это возможно было в самом начале, когда ещё здесь, на сайте была указана необходимая сумма, по достижению которой переводу быть. То что было далее, это купля-продажа. Заплатил указанную цену - получил товар. Если не ошибаюсь, перевод и сейчас можно купить, после завершения всех работ. Какой это краудфандинг?

Это краудфандинг с самого начала, до самого конца. Факт наличия фикс суммы после сборов не играет никакой роли абсолютно. С тем же успехом, фикс сумму можно ввести на старте, и это тоже будет краудфандинг. Если кампания по сбору средств завершилась успешно, это же не значит, что деньги надо переставать принимать. Даже на кикстартете и других подобных сервисах везде используется фикс сумма и от неё зависит размер вид получаемого "товара" и после завершения кампании, все равно можно поучаствовать. 

18 минут назад, Mortirrr сказал:

Интеллектуальная собственность Гремлина основана на незаконном использовании интеллектуальной собственности Sega. Что само по себе не очень хорошо. Про какую борьбу с воровством, какие пароли на установщике вообще здесь может идти речь?

Это уже другой вопрос и он сбору средств не имеет никакого отношения. Чтобы это все связать воедино, необходимо признать Гремлина экономическим преступником и именно в таком ключе сообщество сейчас смотрит на производителей неофициальных локализаций. Но это не так! И это неправильно! Какой бы проект не был, какие бы условия от команд не были - мы не преступники! И перестаньте, пожалуйста, так относится к нам! Мы не производим наркотики и не продаём их, мы не портим никому жизнь и не делаем на этом деньги. Мы просто пытаемся найти баланс между любимым делом, интересными проектами, делом полезным для общества и при этом не сгореть! Больше ничего! 

24 минуты назад, Mortirrr сказал:

Зачем вообще пытаться оправдать такое поведение? И да, кто бы как себя не вел, но: "покупатель всегда прав".

Что значит "покупатель всегда прав" ? Пойдите в любой магазин и или автосервис и попробуйте нахамить тому, кто оказывает вам товар или услугу. Вряд ли в обычной жизни вы себя так ведёте. Почему тут тогда позволяете себе такое? 

22 минуты назад, IoG сказал:

Мне тоже непонятно, зачем пытаться оправдать ситуацию и человека

Опять 25. Я не пытаюсь оправдать ничье неадекватное поведение. Я пытаюсь внести ясность в процесс, чтобы у обоих сторон было адекватное понимание, как это работает. 

[Big Festival Fan 5]

24 minutes ago, Freeman665 said:

Стерлигова самого в приличное общество пускать нельзя, так что это не показатель.

А кто хозяин Дикси?

 

[Freeman665 4,300]

2 минуты назад, Big Festival Fan сказал:

А кто хозяин Дикси?

он тоже дает продавцам список тех, кого нельзя обслуживать?)

[edifiei 3,896]

1 минуту назад, Freeman665 сказал:

он тоже дает продавцам список тех, кого нельзя обслуживать?)

Естественно ,и каждое утро обновляет.А потом сам разносит по всем магазинам,пока разнесёт уже и спать пора,а потом все поновой...аж жалко человека.

 

[IoG 122]

19 минут назад, CeHbKA сказал:

Опять 25. Я не пытаюсь оправдать ничье неадекватное поведение. Я пытаюсь внести ясность в процесс, чтобы у обоих сторон было адекватное понимание, как это работает. 

Для адекватного понимания нужна адекватная реализация, а в данной конкретной ситуации я ничего адекватного не вижу. Сначала Гремлин собирал конкретную сумму (80к вроде бы, может другую, не помню уже), потом здесь был какой-то большой скандал, он в итоге свалил в свой закрытый паблик в ВК. Вот мне лично было интересно с одной стороны и непонятно с другой, собрал ли он необходимую сумму и, если собрал, то почему перевод закрытый. А если закрытый, то зачем обозначать сумму, если не имеет значения соберешь/не соберешь — всё равно делается. За вопрос по этому поводу человек сначала отвечает “мои финансы касаются только меня и налоговой”, грозит баном (своему другу, как он сам меня называл неоднократно), а потом банит.