Старые видеокарты еще бодрячком?

[Stupid Author 1 526]

[rainmind 1 551]

1 час назад, mc-smail сказал:

Как раз ситуация на рынке показывает всё наоборот. Из-за того, что есть спрос, из-за того, что не только майнеры готовы покупать карты по завышенным ценам, но и геймеры, ценник только будет расти. Поэтому ценник уверено растёт, потому что есть спрос, даже по таким сильно завышенным ценам.

Игроки не покупают вообще, ты о чем? Единичные случае можно не учитывать. 

1 час назад, mc-smail сказал:

В другой теме человек рассказывал, лучше карту в кредит взять, чем сидеть с фантиками. И думаешь он такой один по мышление? Пока хотелки некоторых людей выкручивать ползунки на максимум, преодолевают здравый смысл, то барыги будет только богатеть и обогащаться на таких людях. Как говорится лох не мамонт, не вымрет. 

Ты вообще о чем? Видеокарту за 170+ тыс.р даже игрок энтузиаст купит далеко не каждый, если вообще такой найдется. А за 300к — это вообще выглядит мало возможным.

И никакие ползунки тут ни при чем. 

1 час назад, mc-smail сказал:

Поэтому даже когда биток просел, цены вниз не стали падать, так как барыги знают, что своего лоха они найдут и поэтому ничего снижать не стали.

Ты шутишь что ли?)) Он там просел всего на 40% А что бы это дело перестало быть выгодным он должен просесть 300% — 400% поэтому цены и не сдвинулись ни на шаг. Майнеры как покупали, так и будут покупать при таком положении вещей.

1 час назад, mc-smail сказал:

Нужно ждать когда именно дефицит производства чипов закончится и рынок начнёт в полной мере удовлетворят спрос, только тогда цены пойдут вниз. А пока есть спрос, пока есть дефицит, цены такими будут сохранятся.

Это называется ПК гейминг R.I.P. потому что с такими темпами на ближайшие 1.5-2 года игровой ПК превратиться в миф. Что бы что-то изменилось, нужно что бы майнинг на видеокартах стал сильно невыгодным. Нужно реально сегментировать рынок на продукцию для игроков и для майнинга, а иначе дефицит никуда не денется.

1 час назад, mc-smail сказал:

Даже когда был первый БУМ майнинга, таких завышенных цен не было. Да, цены были выше рекомендуемых, но не на столько, сколько сейчас гнут барыги. Связано это с дефицитом и спросом, и спрос не только у майнеров. Открой статистику по картам Стим и так есть все виды RTX3000+. Откуда они могут там быть, если майнеры всё скупают?

Ну, давай откроем:

Цитата

NVIDIA GeForce RTX 2080 SUPER 1.32% 0.82% 0.92% 0.90% -0.02%

 NVIDIA GeForce RTX 2080 1.13% 0.85% 0.85% 0.85% 0.00%

 NVIDIA GeForce RTX 3080 0.48% 0.66% 0.85% 0.85% 0.00%

Как тут говорили, те кто успел в начале взять те и создали эту статистику. Сейчас ПО ВСЕМ игровым видеокартам 0% прирост.

39 минут назад, mc-smail сказал:

Тем более 3060 которая там тоже есть, вышла уже когда на всё ценник был огромный.

Ну, ты же в курсе какие у этих карт показатели? Это такая мелочь, которая погоду вообще не делает.

[mc-smail 3 151]

19 минут назад, rainmind сказал:

Игроки не покупают вообще, ты о чем? Единичные случае можно не учитывать. 

19 минут назад, rainmind сказал:

Как тут говорили, те кто успел в начале взять те и создали эту статистику. Сейчас ПО ВСЕМ игровым видеокартам 0% прирост.

Да, да. Как смотрел то? 3070 первые показатели в Стиме появились март-апрель 2021, купили на старте говоришь? У 3080 каждый месяц рост шёл, только сейчас он остановился. Тоже в начале кто купил статистику создал? 3060Ti ситуация та же. 3060 уже вышла дорогой, но уже есть в списке. Рост появления новых карт в статистике Стима почти каждый месяц появлялся, когда карты уже стоили дорого и только сейчас процент упал. Ну да, ну да, геймеры карты не покупают, это всё люди которые купили на старте продаж, статистику создали. А рост каждый месяц это так, ничего не значит, майнеры пади в Стим заходили, статистику делали. 

[rainmind 1 551]

1 час назад, mc-smail сказал:

Да, да. Как смотрел то? 3070 первые показатели в Стиме появились март-апрель 2021, купили на старте говоришь? У 3080 каждый месяц рост шёл, только сейчас он остановился. Тоже в начале кто купил статистику создал?

Да, а что тебя смущает? 

1 час назад, mc-smail сказал:

3060 уже вышла дорогой, но уже есть в списке

Так ты на эти данные посмотри. Это практически около нулевые данные. Когда процент ниже 0.15 индивидуальная статистика исчезает и они переходят в other. У 3060 0.17. И это стартовый результат. Например, мх230 вообще исчезал с радаров этой статистики. Ты, конечно, можешь утверждать, что спрос имеется, но это такая мелочь что пока вообще непонятно останется ли она вообще в этой статистике или исчезнет в ближайшие несколько месяцев.

1 час назад, mc-smail сказал:

Рост появления новых карт в статистике Стима почти каждый месяц появлялся, когда карты уже стоили дорого и только сейчас процент упал.

У этой статистики вполне понятная инерция. И то, что мы видим сейчас это то, что мы будем видеть в ближайшие полгода. Рынок ПК игровых видеокарт на данный момент можно сказать мертв. Именно об этом и говорит вся эта статистика.

1 час назад, mc-smail сказал:

Ну да, ну да, геймеры карты не покупают, это всё люди которые купили на старте продаж, статистику создали. А рост каждый месяц это так, ничего не значит, майнеры пади в Стим заходили, статистику делали. 

Где твой рост каждый месяц, если последние месяцы он равен 0?) Кстати, а почему из этой статистики выскочил февраль?

Единственное, что покупают игроки — это чахлые 1660 и 1650 у которых нет никакого будущего. Но 1660 по известным причинам тоже скоро даже такой рост потеряет.

Изменено 30 мая, 2021 пользователем rainmind

[Lord_darcia 28]

12 часов назад, ttam сказал:

друг, сходи уже к глазному. Выше hd если для тебя разрешение — обман это приличные проблемы со зрением. Ну или эконом варинт фильтра для изображения.

Ок, поясню, что я имел ввиду. Вот сморите, берём скажем разрешение 640х480, на каком LCD мониторе (ЭЛТ не берём они сглаживают картинку)  его можно запустить, чтобы оно выглядело прилично? Ответ: на очень маленьком 6-7 дюймов. Идём дальше 1024х768 отлично выглядит на экранах до 13 дюймов. А теперь HD 1280x720 выглядит нормально на мониторах вплоть до 30 дюймов, что косвенно подтверждают телевизоры, например, особенно те, что могут работать в режиме монитора (с выключенной чересстрочной развёрткой). В данном случае я говорю именно о домашнем сегменте LCD мониторов, так как в случае со смартфонами например это не работает, у них даже на мизерном дисплее будет видна разница в чёткости, но там другие требования и другие технологии. Теперь смотрите в Windows 10 интерфейс системы отрисовывается, через GPU, начиная с Windows 7. Windows берём за основу так как большинство по факту сидит на Windows. Так как интерфейс отрисовывается через GPU, то на него действуют по умолчанию действуют те настройки что прописаны в драйверах видеоадаптера, как минимум есть анизатропная фильтрация и сглаживание шрифтов. Таким образом если у вас есть монитор 30 дюймов, а даже по современным меркам достаточно большой монитор, то запуская Windows даже в HD разрешении вы будете тратить мало ресурсов компьютера наслаждаясь при этом адекватной картинкой. Что касается 3D приложений то здесь разрешение так же не приносит ощутимого профита как решали анизатропная фильтрация, разрешение текстур (не разрешение экрана!), сглаживание и шейдеры так и решают. И даже здесь высокое разрешение сосёт так как даже 4к нужно сглаживание. А теперь смотрите: чтобы нам пользоваться и играть на ПК с комфортом в HD нам понадобится около 20 000 руб. например GTX 970 + 720p монитор 25-27 дюймов, возможно даже IPS, c HDR. FullHD нам обойдётся уже около 100 000 руб. 1660ti или 2060 + FullHD 30 дюймов монитор. 4К нам выйдет в 250 000 RTX 3080 + 4k монитор 25 дюймов. Разница по цене с HD более чем в 10 раз, будет ли такая же разница в качестве картинки? Не думаю.

[frostmir 253]

17 минут назад, Lord_darcia сказал:

А теперь HD 1280x720 выглядит нормально на мониторах вплоть до 30 дюймов,

не думаю тут не более 17дюймов это еще куда не шло. до 30дюймов это как раз фул хд.  До 43дюймов это 2к. Ну и 4к 50-55дюймов самый раз. у меня в голове примерно так это выглядит) хотя пробовал на телеке 55 играть при 720р вполне можно но нужно к этому привыкнуть так как это не самая приятная картинка))

Изменено 30 мая, 2021 пользователем frostmir

[BLADE86 2]

купив свою 3090 за 147000 в октябре, думал дорого, но сейчас глянув цены, понял что совсем нет) притом и играю, ещё и на майнинге она себя уже отбила полностью)правда термопасту заменил ей два раза уже, зато не греется после таких процедур теперь.

[rainmind 1 551]

1 час назад, Lord_darcia сказал:

Ок, поясню, что я имел ввиду. Вот сморите, берём скажем разрешение 640х480, на каком LCD мониторе (ЭЛТ не берём они сглаживают картинку)  его можно запустить, чтобы оно выглядело прилично? Ответ: на очень маленьком 6-7 дюймов. Идём дальше 1024х768 отлично выглядит на экранах до 13 дюймов. А теперь HD 1280x720 выглядит нормально на мониторах вплоть до 30 дюймов, что косвенно подтверждают телевизоры, например, особенно те, что могут работать в режиме монитора

Ты вчера родился что ли? Есть стандарты эргономики, которые выстраданы годами и уже имеют все необходимые данные для того, что бы рассчитать какое должно быть у монитора изображение, что бы для чегловека оно выглядело “нормально” Поэтому про 30” и 1280х720 — это полнейшая чушь.

1 час назад, Lord_darcia сказал:

Windows берём за основу так как большинство по факту сидит на Windows. Так как интерфейс отрисовывается через GPU, то на него действуют по умолчанию действуют те настройки что прописаны в драйверах видеоадаптера, как минимум есть анизатропная фильтрация и сглаживание шрифтов.

Ты вообще знаешь что такое анизотропная фильтрация? Или вставил потому что нравится сочетание слов? А сглаживание шрифтов не зависит, где ты там чего вычисляешь на ЦПУ или ГПУ. Откуда у тебя в голове вся эта ересь?

1 час назад, Lord_darcia сказал:

. Таким образом если у вас есть монитор 30 дюймов, а даже по современным меркам достаточно большой монитор, то запуская Windows даже в HD разрешении вы будете тратить мало ресурсов компьютера наслаждаясь при этом адекватной картинкой.

Как это связано даже с твоей логикой???

1 час назад, Lord_darcia сказал:

например GTX 970 + 720p монитор 25-27 дюймов, возможно даже IPS, c HDR. FullHD нам обойдётся уже около 100 000 руб. 1660ti или 2060 + FullHD 30 дюймов монитор. 4К нам выйдет в 250 000 RTX 3080 + 4k монитор 25 дюймов. Разница по цене с HD более чем в 10 раз, будет ли такая же разница в качестве картинки? Не думаю.

У меня слов нет. 

[mc-smail 3 151]

@rainmind Процент маленький, на уровне дна, я не спорю, но он есть. Кто-то всё ровно карты покупает. Тут ещё нужно учитывать майнинг и дефицит. Но даже при таком раскладе, когда есть тотальный дефицит, овер завышенный ценник, кто-то покупает карты. Процент говно, это естественно, что он будет такой. Но сам факт, что уже кто-то при такой ситуаций покупает карты по мега овер прайсу, уже возмутимо.

2 часа назад, Lord_darcia сказал:

А теперь HD 1280x720 выглядит нормально на мониторах вплоть до 30 дюймов

Что за бред? У меня был Самсунговский монитор 27 дюймов, с разрешением Full HD. Я поменял себе на монитор, всё также 27 дюймов, но уже с разрешением 2К, и разницу в картинке вижу уже на статичном рабочем столе. Даже игры не пришлось включать, что увидеть как в 2к более чёткая картинка при тех же дюймов. Лучше отображаются шрифты, не видно сетку, картинка более чёткая и сглаженная. 
Чего говорить, когда был монитор от Самсунг с Full HD и ты с помощью Nvidia панели включал DSR. Даже в этом случае включая 4К была сильно заметна разница в чёткости картинки в играх. Да, 4К технология требовательная, но она заметная, особенно на мониторах, когда у тебя контент расположен близко к глазу. Может на телевизорах не так заметен, из-за расстояния самой картинки от глаза, но на мониторах всё очень даже заметно.

[LazyPaladin 8]

В 30.05.2021 в 00:08, Lord_darcia сказал:

Зависит от потребностей, но мне на моей 1660ti очень вольготно. Играю во все проекты, которые меня интересуют (не киберспорт, играю только в соло) в 1080p, на ультрах в 60 FPS. Кто-то скажет, что FullHD маловато пора на 1440p или 4к переходить, но как по мне разрешения выше HD обман глобального масштаба, разница мизерная зато каждый шаг обходится как автомобиль, я 10 раз пожалел, что вбухал кучу денег в видеокарту и монитор. Про герцовку вообще молчу, абсолютно бесполезная фича, даже для киберспорта, так как снижение imputlag’а мыши и клавиатуру через инферфейсы и привязку к ядрам даёт более впечаляющие результаты чем лишние 60-70 ГЦ в экране. Единственная технология которая меня радует это HDR так как её польза реально заметна на глаз. “Новинки на ультрах, 4к, 144 гц” -такая древняя ловушка для хомячков, которую использовали ещё в эру до Nvidia. что становится удивительно как много народу стало вестись на эту лажу, и тем более как много стало защитников этого маркетингового лоотрона.

Два варианта:
1. У тебя с глазами проблемы.
2. Ты в жизни не видел ни 140гц, ни разрешения выше 1080

В первом случае смывай камшоты с глаз, а во втором заканчивай врать.
 

[Lord_darcia 28]

9 часов назад, mc-smail сказал:

@rainmind Процент маленький, на уровне дна, я не спорю, но он есть. Кто-то всё ровно карты покупает. Тут ещё нужно учитывать майнинг и дефицит. Но даже при таком раскладе, когда есть тотальный дефицит, овер завышенный ценник, кто-то покупает карты. Процент говно, это естественно, что он будет такой. Но сам факт, что уже кто-то при такой ситуаций покупает карты по мега овер прайсу, уже возмутимо.

Что за бред? У меня был Самсунговский монитор 27 дюймов, с разрешением Full HD. Я поменял себе на монитор, всё также 27 дюймов, но уже с разрешением 2К, и разницу в картинке вижу уже на статичном рабочем столе. Даже игры не пришлось включать, что увидеть как в 2к более чёткая картинка при тех же дюймов. Лучше отображаются шрифты, не видно сетку, картинка более чёткая и сглаженная. 
Чего говорить, когда был монитор от Самсунг с Full HD и ты с помощью Nvidia панели включал DSR. Даже в этом случае включая 4К была сильно заметна разница в чёткости картинки в играх. Да, 4К технология требовательная, но она заметная, особенно на мониторах, когда у тебя контент расположен близко к глазу. Может на телевизорах не так заметен, из-за расстояния самой картинки от глаза, но на мониторах всё очень даже заметно.

Т.е. вы реально думаете, что сменив экран на другой с другой калибровкой, разными настройками цвета, резкости , контраста, и вообще возможно другим качеством матрицы на качество картинки повлияло только разрешение? Ок, даже если чёткость выросла давайте посчитаем: самый дешёвый 27 дюймов IPS FullHD экран вам выйдет в 9к приблизительно, такой же но 2К обойдётся в 26 000 т.е на 188% дороже. При этом прирост чёткости составляет 177% в пикселях. И вроде соотношение хорошее, пока не оказывается, что за прирост придётся заплатить ещё и мощностями и чтобы получать прежний уровень графики вам придётся докупить и более мощную видеокарту, ради такого же уровня графики. И вот уже за прирост на 177% вы заплатили не 26 000 а все 86 000 так видеокарта удовольствие не дешёвое. Стоит ли так переплачивать за увеличение чёткости всего в 1,5 раза, сомнительно. При этом, это всё вычисления в сферическом вакууме, так как на итоговое качество картинки влияет не только разрешение, например даже в 4к как требовалось сглаживание так и требуется, так накой оно тогда нужно?

 

10 часов назад, rainmind сказал:

Ты вчера родился что ли? Есть стандарты эргономики, которые выстраданы годами и уже имеют все необходимые данные для того, что бы рассчитать какое должно быть у монитора изображение, что бы для чегловека оно выглядело “нормально” Поэтому про 30” и 1280х720 — это полнейшая чушь.

Ты вообще знаешь что такое анизотропная фильтрация? Или вставил потому что нравится сочетание слов? А сглаживание шрифтов не зависит, где ты там чего вычисляешь на ЦПУ или ГПУ. Откуда у тебя в голове вся эта ересь?

Как это связано даже с твоей логикой???

У меня слов нет. 

Слушайте, моё мнение является субъективным и я конечно люблю утрировать, однако позволю себе заметить, что факт первый: маркетинг существует, факт второй: распознать маркетинговые уловки сложно распознать, так как они весьма успешны. 

9 часов назад, LazyPaladin сказал:

Два варианта:
1. У тебя с глазами проблемы.
2. Ты в жизни не видел ни 140гц, ни разрешения выше 1080

В первом случае смывай камшоты с глаз, а во втором заканчивай врать.
 

Во-первых: Что во фразе “Зависит от потребностей” вам не понятно? Во-вторых: Учитывая с каким удовольствием вы ведётесь на маркетинговые технологии, продам гараж. Цена в ЛС

[mc-smail 3 151]

1 час назад, Lord_darcia сказал:

Т.е. вы реально думаете, что сменив экран на другой с другой калибровкой, разными настройками цвета, резкости , контраста, и вообще возможно другим качеством матрицы на качество картинки повлияло только разрешение?

На чёткость картинки, да, повлияло разрешение. Даже сейчас на своём 2К мониторе выставлю FullHD разрешение и увижу колоссальную разницу в чёткости картинки. 

1 час назад, Lord_darcia сказал:

самый дешёвый 27 дюймов IPS FullHD экран вам выйдет в 9к приблизительно, такой же но 2К обойдётся в 26 000 т.е на 188% дороже.

Фига у тебя аналогия. За 9К ты купишь самую днищенскую матрицу, а за 26к ты уже можешь купить более менее вменяемую матрицу в мониторе. Здесь разница не только в разрешений будет, но и в качестве самой картинки. Давай жги дальше такими примерами. 

1 час назад, Lord_darcia сказал:

Стоит ли так переплачивать за увеличение чёткости всего в 1,5 раза, сомнительно.

Слушай, я долго не слезал с FullHD монитора, он в целом был хороший и можно было дальше сидеть на нём. Но как сменил на 2К, я разницу заметил сразу и не относительно самой картинки, цветопередачи и так далее. А то, что всего лишь в 1.5 раза больше, разница в чёткости очень заметная. Поэтому скажу, да это стоит того. Тем более сам 2К ещё не такое жиручее разрешение как 4К. Поэтому я не скажу, что у меня прям сильно производительность упала в играх по сравнение с FullHD, но сама картинка стала заметно приятнее. 

Если я разницу заметил между FullHD и 2К, сходу, при этом не выискивая лупой, то в 4К разница будет ещё более заметной. Но стоит тут отметить, под 4К конечно нужно и соответствующее железо, но если у тебя такое есть, то несомненно оно того стоит. Я как-то включал Ведьмака 3 в 4К, картинка было просто офигенной, где в дали ветки деревьев были чётко прорисованы, как в FullHD всё превращалось в кашу из лестниц.

Можно включить режим пофигиста и делать вид, что разницы нет, но разница есть и она заметная. Поэтому в будущем когда более менее среднее железо будет без проблем тянуть 4К, то переход сам себя не заставит долго ждать, а пока довольствуюсь 2К, где разница тоже заметная и не в пользу FullHD.

Изменено 31 мая, 2021 пользователем mc-smail

[Lord_darcia 28]

1 час назад, mc-smail сказал:

На чёткость картинки, да, повлияло разрешение. Даже сейчас на своём 2К мониторе выставлю FullHD разрешение и увижу колоссальную разницу в чёткости картинки. 

Фига у тебя аналогия. За 9К ты купишь самую днищенскую матрицу, а за 26к ты уже можешь купить более менее вменяемую матрицу в мониторе. Здесь разница не только в разрешений будет, но и в качестве самой картинки. Давай жги дальше такими примерами. 

Слушай, я долго не слезал с FullHD монитора, он в целом был хороший и можно было дальше сидеть на нём. Но как сменил на 2К, я разницу заметил сразу и не относительно самой картинки, цветопередачи и так далее. А то, что всего лишь в 1.5 раза больше, разница в чёткости очень заметная. Поэтому скажу, да это стоит того. Тем более сам 2К ещё не такое жиручее разрешение как 4К. Поэтому я не скажу, что у меня прям сильно производительность упала в играх по сравнение с FullHD, но сама картинка стала заметно приятнее. 

Если я разницу заметил между FullHD и 2К, сходу, при этом не выискивая лупой, то в 4К разница будет ещё более заметной. Но стоит тут отметить, под 4К конечно нужно и соответствующее железо, но если у тебя такое есть, то несомненно оно того стоит. Я как-то включал Ведьмака 3 в 4К, картинка было просто офигенной, где в дали ветки деревьев были чётко прорисованы, как в FullHD всё превращалось в кашу из лестниц.

Можно включить режим пофигиста и делать вид, что разницы нет, но разница есть и она заметная. Поэтому в будущем когда более менее среднее железо будет без проблем тянуть 4К, то переход сам себя не заставит долго ждать, а пока довольствуюсь 2К, где разница тоже заметная и не в пользу FullHD.

Я конечно прошу прощения, но вы вообще понимаете, что обсуждение идёт по бич-теме “Старые видеокарты ещё бодрячком”? И если вы можете позволить себе сорить деньгами, то для вас мои комментарии, вся тема и обсуждение вообще бессмысленны, так как просто берёте самое дорогое и технологичное железо и всё. Мои комментарии относятся именно к тем, кто считает деньги, и в данном кейсе речи о переплате не может быть вовсе.

[mc-smail 3 151]

1 час назад, Lord_darcia сказал:

Я конечно прошу прощения, но вы вообще понимаете, что обсуждение идёт по бич-теме “Старые видеокарты ещё бодрячком”? И если вы можете позволить себе сорить деньгами, то для вас мои комментарии, вся тема и обсуждение вообще бессмысленны, так как просто берёте самое дорогое и технологичное железо и всё. Мои комментарии относятся именно к тем, кто считает деньги, и в данном кейсе речи о переплате не может быть вовсе.

Хорош соскакивать с темы. Это вы подняли тему, что высокое разрешение это глобальный обман, хотя по факту никакого обмана нет. Высокое разрешение даёт профит ровно столько, сколько за его просят. В принципе само разрешение не такое дорогое, как сама матрица и её возможности. 2К и 4К моники можно купить за 15-16к, это не столь большая сумма для более менее нормального монитора. 

В этой теме никто не говорил, что под какую-нибудь 1060 нужно обязательно брать 2К или 4К монитор. Разговор шёл лишь за то, что ты высокое разрешение и частоту обновления экрана назвал обманом и маркетингом. Вот тебе и стали говорить, либо ты слепой, либо не разу не видел не то, не другое. 

Изменено 31 мая, 2021 пользователем mc-smail

[sprayer 236]

@mc-smail 

разрешение это обман если взять 4к монитор на 27-32”

чтобы не было видно артефактов и даже битых пикселей

 

[mc-smail 3 151]

1 час назад, sprayer сказал:

@mc-smail 

разрешение это обман если взять 4к монитор на 27-32”

чтобы не было видно артефактов и даже битых пикселей

 

Самолично проверял?