Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
SerGEAnt

Первые обзоры PS5: огромные размеры, загрузки медленнее, чем на Xbox Series X

Рекомендованные сообщения

181713-ySFJJ9ChYRIGaPoSBYrr8AgpgskA9ctdK

Ее размеры настолько огромны, что многим придется серьезно поразмыслить над тем, куда же ее поставить. Зато она абсолютно бесшумна и почти не греется.


Сегодня спал запрет на публикации ограниченных обзоров на консоль PlayStation 5.

181713-ySFJJ9ChYRIGaPoSBYrr8AgpgskA9ctdK

Большинству изданий и блогеров консоль явно понравилась, но у нее все же есть ряд недостатков, который кто-то может посчитать серьезными. Например, ее размеры настолько огромны, что многим придется серьезно поразмыслить над тем, куда же ее поставить. Зато она абсолютно бесшумна и почти не греется.

Новый геймпад очень хорош. Он обладает рядом совершенно новых функций (новую вибрацию и тактильную отдачу можно отключать), но обозреватели уже обратили внимание, что по сравнению с Astro’s Playroom другие игры поддерживают лишь базовые его функции.

Интерфейс консоли абсолютно новый, но он пока лишен некоторых базовых функций, например возможности складывания приложений в папки. Зато многие игры поддерживают функционал активностей и запуска режимов прямо из меню консоли.

Несмотря на то, что у PS5 чуть ли не самый самый быстрый SSD на рынке, GameSpot пришел к мнению, что игры на нем загружаются медленнее, чем на Xbox Series X. Например:

  • Red Dead Redemption 2 — 1 минута и 4 секунды (Series X) / 1 минута и 5 секунд (PS5);
  • Final Fantasy XV — 48 секунд (Series X) / 1 минута и 10 секунд (PS5);
  • Destiny 2 — 42 секунды (Series X) / 57 секунд (PS5);
  • Monster Hunter World — 35 секунд (Series X) / 51 секунда (PS5);
  • Batman: Arkham Knight — 58 секунд (Series X) / 1 минута и 7 секунд (PS5)

Но по сравнению с PS4 новинка, конечно, выигрывает:

170147-1.jpg

На PlayStation 5 можно свободно переключаться между несколькими приложениями — это своеобразный аналог Quick Resume на Xbox Series S/X. Однако, как функция ведет себя с тяжелыми играми пока неизвестно. Вполне возможно, что она просто чуть лучше работает с многозадачностью, чем работала PS4.

Обратная совместимость работает в чем-то лучше, а в чем-то хуже, чем на Xbox Series X. Хорошо то, что на PS4 Pro многие игры выиграли в частоте кадров за счет более низкого, чем на Xbox One X, разрешения. Поэтому бывают случаи, когда на PS5 игра работает при 60 fps, а на Xbox Series X проседает. Например, в Sekiro: Shadows Die Twice. В PS Store некоторые игры помечены, как не полностью рабочие в режиме обратной совместимости — при их запуске PS5 тоже об этом предупредит. В частности, это касается DOOM Eternal.

Но в целом те же Digital Foundry считают, что обратная совместимость на PS5 работает хорошо. Хотя улучшений вроде авто-HDR пока ждать не приходится.

Вполне вероятно, что обозреватели пока не могут ничего говорить об играх, работающих на PS5 нативно. Лишь несколько изданий выпустили промежуточные обзоры Miles Morales.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Freeman665 сказал:

Вот только на консолях тоже попадаются технические огрехи

У тебя есть консоли? Сколько раз ты встречал там “технические огрехи”?

5 минут назад, Freeman665 сказал:

Зато масса людей без профильного образования с легкостью решают проблемы, перед которыми даже ты пасуешь)

С легкостью? Смотри, в Modern Warfare тормозят ролики — ну ка реши мне эту проблему с легкостью.

Еще при каждом запуске (я запускаю игру раз в месяц) начинают компилироваться какие-то сраные шейдеры. Я не хочу смотреть, как они компилируются в течение 15 минут, я хочу чтоб было как на PS4: запустил и играешь.

7 минут назад, Freeman665 сказал:

Дам маленькую подсказку: 70%, а то и больше проблем с незапуском решаются установкой софта типа Microsoft Visual C++ Redictributable и XNA Framework разных версий, про актуальные версии DirectX и дров на видяху даже говорить не стоит.

Данный совет выдает в тебе очень дремучего человека, пардон.

3 минуты назад, mc-smail сказал:

В целом проблемы с запуском могут быть либо по причине устаревшего железа

Не мой случай.

3 минуты назад, mc-smail сказал:

или засратой системы

В современных системах стоит дай бог пара программ, какая засратость? Все круглосуточно сидят в браузере и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, SerGEAnt сказал:

Вот смотри, ты даже при всей своей лояльности к ПК соглашаешься с тем, что такое происходит с 1-2 играми. Я тебя удивлю — это много. Этого не должно быть вообще.

Тогда купи компьютер и на нем только играй. Т.е. используй так как используешь консоль. Не работай на нем, смотри только лицензионные видео материалы и т.п. и т.п. А то засрать систему, а потом заявлять как же может нестабильно работать засранная система — это такое себе.

31 минуту назад, SerGEAnt сказал:

Допустим (хотя это не так) — и это по-твоему нормально?

Alt-Tab — это возможность системы, которая поддерживается на аппаратном уровне. Собственно к игровому полнооэранному ПО она имеет опосредованное отношение. Исторически так сложилось, что переключение отлично работает с оконными приложениями. Поэтому если игра может работать, например, в оконном режиме без рамки, то никаких проблем у нее вообще ни с чем не будет. Если нет, это должен учитывать сам пользователь.

38 минут назад, SerGEAnt сказал:

Поделки? На UE4? Это самый популярный и навороченный движок.

И-и-и-и-и, поэтому, м-м-м-м-м, что? 

38 минут назад, SerGEAnt сказал:

Я подозреваю, что большинство при возникновении любой критичной проблемы на ПК просто плюют на ее причину и бросают игру. Я когда-то тоже изучал каждую (времени было много свободного), теперь же предпочитаю играть, а не в багах копаться.

Так, к слову. Приличная игра геймеру обходится от 1000-2000р., поэтому нет. Никто просто так ничего не бросает. Скорее, тут имеет место, что это банально не массовые случаи, а поэтому большинство именно спокойно играет и ничего не ищет именно по этой причине. Ты неправильно подозреваешь.

 

 

7 минут назад, SerGEAnt сказал:

У тебя есть консоли? Сколько раз ты встречал там “технические огрехи”?

От себя отвечу. На каждой консоли с которой имел дело начиная с ПС1 всегда регулярно встречаются различные технические огрехи, а после ПС3, когда пришли повсеместные патчи — это стало правилом практически для всех игр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, rainmind сказал:

засрать систему

Что такое “засрать систему”?

2 минуты назад, rainmind сказал:

Alt-Tab — это возможность системы, которая поддерживается на аппаратном уровне.

Не на аппаратном, а на уровне ОС.

Впрочем, какая разница? Если Alt-Tab глючит с полноэкранными приложениями, то перепишите функцию или отключите ее. А то на маках он не глючит, на смартфонах не глючит, на консолях не глючит, а ПК у нас особенный.

5 минут назад, rainmind сказал:

Исторически так сложилось

Ааааа, ну это аргумент, тогда вопросы снимаются :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, SerGEAnt сказал:

У тебя есть консоли? Сколько раз ты встречал там “технические огрехи”?

консолей нет, а про технические огрехи ты сам пишешь в новостях, ну там просадки фпс, патчи в Days Gone и все вот это. Согласись, это явно больше, чем “никогда”)

23 минуты назад, SerGEAnt сказал:

Смотри, в Modern Warfare тормозят ролики

в каком именно? Кодеки обнови.

24 минуты назад, SerGEAnt сказал:

Данный совет выдает в тебе очень дремучего человека, пардон.

сказал человек, ленящийся лишний раз в настройки залезть. Уж лучше бы ты молчал про свое образование, чем давал лишний повод для шуток про купленный диплом и прокладку между монитором и креслом.:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, SerGEAnt сказал:

Что такое “засрать систему”?

Я объяснил, что это значит.

4 минуты назад, SerGEAnt сказал:

Не на аппаратном, а на уровне ОС.

Именно на аппаратном. 

11 минут назад, SerGEAnt сказал:

Впрочем, какая разница? Если Alt-Tab глючит с полноэкранными приложениями, то перепишите функцию или отключите ее. А то на маках он не глючит, на смартфонах не глючит, на консолях не глючит, а ПК у нас особенный.

А ну ка расскажи нам как все игры для Винды портированы на маки. Ой, ты же этого не сможешь сделать, потому что это не так. А давай как ты нам расскажешь как на смартфонах выпускают такие же большие игры как и на ПК. Ой, ты опять этого не сможешь, потому что там одни поделки на коленке, которые полностью помещаются в память и еще на 10 таких остается. На консолях?))) Ну ка, давай расскажи нам как ты переключаешься между любым ПО на консолях и игрой. Ой, ты же этого не сможешь сделать, потому что там есть жестко предустановленное ПО на которое ты никак повлиять от слова совсем не можешь. 

Ты точно какой-то там технический инженер, или, а то походу ты ни черта ни в чем не шаришь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, SerGEAnt сказал:

В современных системах стоит дай бог пара программ

facepalm.

  • Хаха (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, SerGEAnt сказал:

Ааааа, ну это аргумент, тогда вопросы снимаются

Ну, ты же у нас какой-то там инженер, и должен понимать, что есть такая вещь как история, которая рассказывает как что и почему появлялось и изменялось. Так вот прежде чем стать бизнесом на десятки миллиардов долларов рынок компьютерных игр был лиш одним из многих, которые спокойно существовали на ПК. И Виндоус придумали не для того, что бы можно было из экселя переключиться в квэйк, а потом обратно. Для каждого ПО ОС предлагала свои возможности, которые развивались со временем. Сейчас игры и работа с видео картой находятся на таком уровне, что ты можешь легко переключаться из одного в другое и никаких сбоев у тебя не будет. Но так, естественно, было не всегда. 

  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, rainmind сказал:

Но так, естественно, было не всегда. 

в том-то  и дело, что последние несколько лет для современной ААА-игры вылетать при alt-tab — признак наплевательского подхода разработчиков. Поэтому во что он там играет, непонятно. Ах да, во все новое и на релизе.:laugh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Freeman665 сказал:

в том-то  и дело, что последние несколько лет для современной ААА-игры вылетать при alt-tab — признак наплевательского подхода разработчиков. Поэтому во что он там играет, непонятно. Ах да, во все новое и на релизе.:laugh:

Если он вообще на РС играет и запускает игры там. А всё, что он пишет черпает со слухов или новостей с других ресурсов, когда у одного не удачного игрока, случайно не запустилась игрушка, потому что он половины системы снёс, так как думал, что это всё не нужно для работы и игр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, SerGEAnt сказал:

Я про вот это:

104740-google.ru%20embedded.jpeg

Проблемы возникают практически постоянно. Порой, ты прежде чем поиграть вынужден потратить час на то, чтобы выяснить, что же с этой сраной игрой и сраной Windows 10 опять случилось.

Подобную проблему вижу впервые, хотя достаточно старый игрок на ПК. Да, бывают вылеты и зависоны игр, и то не припомню, чтобы прям вот часто. Наверное везёт?!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Northern сказал:

А когда все же решил поиграть, то несколько часов консоль скачивает апдейты, потом дооолллгоо ставит игру, потом пару часов скачивает апдейты на нее. :laugh: Шикарный гейминг.

У меня возможно проблемы с памятью...но что то я не помню этого всего.

Диск втыкаешь первый раз, ждешь мб минуту и уже играешь, это на толстушке ПС4 так было.

Патчи и прочее фоном всегда качаются и ставятся.

Если игра без диска да, качать конечно надо и устанавливать, но оно опять же все само идет после клика “купить”, без заморочек, можешь этот клик даже не на консоли делать, а телефоне или ПК, это мелочь конечно, но приятная, там вообще весь комфорт из мелочей таких собирается, много там их.

Изменено пользователем kikk
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: SerGEAnt

      Чистая производительность PS5 Pro достигнет 33,5 терафлопс, а наличие некоего «ИИ-ускорителя» позволит значительно повысить производительность еще вдвое.
      Том «я все знаю» Хендерсон подтвердил ранее появившуюся информацию о существовании PlayStation 5 Pro. По его данным, консоль собираются выпустить уже в конце 2024 года.

      PS5 Pro якобы будет на 45% быстрее обрабатывать растеризацию и в 2-3 раза — картинку с трассировкой лучей. Также консоль будет поддерживать PSSR (PlayStation Spectral Super Resolution Upscaling) — собственную технологию реконструкции изображения, благодаря которой некоторые игры можно будет запустить в разрешении 8K.
      Чистая производительность PS5 Pro достигнет 33,5 терафлопс (у PS5 — 10 терафлопс), а наличие некоего «ИИ-ускорителя» позволит повысить производительность до 300 терафлопс в простых операциях и до 67 терафлопс в операциях с плавающей запятой.
      Ранее в сети циркулировали слухи, что Sony старается выпустить улучшенную версию PS5 как можно раньше, чтобы успеть к релизу GTA 6.
    • Автор: james_sun

      Это карточная rogue-like игра с большим разнообразием стратегий. У каждого героя — собственный набор карт, из которых можно собрать колоду, необходимую для достижения цели.
      1C Game Studios сообщила название первой игровой адаптации оригинальной авторской вселенной Романа Папсуева.
      Проект называется «Бессмертный. Сказки Старой Руси». Это карточная rogue-like игра с большим разнообразием стратегий. У каждого героя — собственный набор карт, из которых можно собрать колоду, необходимую для достижения цели. Предполагается, что ни одно приключение не будет похоже на предыдущее. Героям русских сказок предстоит отправиться в опасное путешествие, чтобы победить зло и впоследствии одолеть самого Кощея Бессмертного. 
      Проект будет доступен на PC, но в каких магазинах — пока не сообщается.

  • Продвигаемые темы

  • Последние сообщения

    • В бесплатной версии можно опробовать вступление и уровень вплоть до первого босса. На PlayStation 5 на этот раз уже точно вышла демоверсия секси-слэшера Stellar Blade. В бесплатной версии можно опробовать вступление и уровень вплоть до первого босса. Прохождение займет около часа. Stellar Blade выйдет 26 апреля 2024 года эксклюзивно на PS5. Игру до сих пор критикуют за излишнюю сексуальность героини, но корейской студии Shift Up на это, похоже, наплевать.
    • Вышли Alone in the Dark (1999 рублей) и Outcast A New Beginning (2199 рублей), из интересного: WWE 2K Battlegrounds (99 рублей), The Suicide of Rachel Foster (59 рублей), Trine 3: The Artifacts of Power (49 рублей). Магазин Steambuy опубликовал еженедельный список скидок и предзаказов на ожидаемые игры. Вышли Alone in the Dark (1999 рублей) и Outcast A New Beginning (2199 рублей), из интересного: WWE 2K Battlegrounds (99 рублей), The Suicide of Rachel Foster (59 рублей), Trine 3: The Artifacts of Power (49 рублей). Предзаказ Ghost of Tsushima DIRECTOR'S CUT стоит 4499 рублей (не активируется на русских аккаунтах). Alone in the Dark — 1999 рублей Ashen — 399 рублей (-68%) Dead Rising 2 — 499 рублей (-29%) Dragon’s Dogma 2 — 4999 рублей (-21%) Dragon’s Dogma: Dark Arisen — 599 рублей (-50%) Dying Light: Definitive Edition — 1899 рублей Evil Genius 2: World Domination — 149 рублей For The King — 149 рублей (-66%) Ghost of Tsushima DIRECTOR'S CUT — 4499 рублей Gloomhaven — 799 рублей (-27%) God of War — 1499 рублей HELLDIVERS 2 — 4449 рублей Hogwarts Legacy — 1199 рублей Injustice 2 — 399 рублей Last Epoch — 1839 рублей Mass Effect 2 — 99 рублей Ni no Kuni Wrath of the White Witch Remastered — 299 рублей (-83%) Nioh 2 — The Complete Edition — 1499 рублей Outcast A New Beginning — 2199 рублей (-11%) Prey — 599 рублей Rain World — 399 рублей (-55%) Resident Evil 4 — 2499 рублей S.T.A.L.K.E.R.: Bundle — 2999 рублей The Settlers: New Allies — 1789 рублей Shadow Tactics: Blades of the Shogun — 99 рублей Sifu — 599 рублей (-50%) Sniper: Ghost Warrior 2 — 249 рублей (-58%) The Suicide of Rachel Foster — 59 рублей Trine 3: The Artifacts of Power — 49 рублей Tropico 6 — 499 рублей (-78%) Ведьмак 3: Дикая Охота — Полное издание — 799 рублей WWE 2K Battlegrounds — 99 рублей Лидеры продаж: Ведьмак 3: Дикая Охота — Полное издание — 799 рублей Evil Genius 2: World Domination — 149 рублей Dragon’s Dogma 2 — 4999 рублей (-21%) Grand Theft Auto V: Premium Edition — 1229 рублей DARK SOULS II: Scholar of the First Sin — 599 рублей (-75%) Horizon Forbidden West Complete Edition — 5499 рублей Trine 3: The Artifacts of Power — 49 рублей RESIDENT EVIL 7 — 399 рублей Saints Row IV: Полное издание — 399 рублей Baldur’s Gate 3 — 2469 рублей
    • Что за чушь? Вы рынком технологии интересуется? или только краем? и то левым ухом вскользь? Китайцы во многих сферах электроники уже на столько преуспели, что дают европейским брендам только прикусывать за щеку, и в плане качества, и в плане возможностей/характеристик.  В мобильном сегменте, последние годы какое-то развитие делают только китайцы, а не европейцы и американцы. В плане фото съёмки, сейчас самые крутые китайцы, Эпл со своим Айфуном с каждым годом пытается их нагнать. Только нагонит, выпустит какой-нибудь Виво, Оппо или Хуавей свой новый телефон, опять Айфон и с Самсунгом на задворках валяются в плане качество фото. И это не моя прихоть, это подтверждают куча сравнении на просторах интернета а также европейское рейтинговое агентство dxomark, где на первых местах стоять не корейцы, и американец Айфон, а именно китайцы в плане фото камеры. Только копируют, да? Ничего не развивают? Единственное, Айфон ещё в плане видеосъёмки выигрывает, но и то уже пол шишки, разница не критическая, и думаю в ближайшее годы, и там начнут уже отставать. Где ваши когда-то великие европейцы в мобильном сегменте LG, Nokia, HTC, Motorola? А всё, нету их, сдохли, проиграли конкуренцию китайцам. Кое как строй держит Самсунг и то с каждым годом ситуация ухудшается, а потому, что китайцы давят и показывают всем как надо делать смартфоны, но ещё есть Сони, но они тоже больше мертвец, чем жилец. Только Айфон в этой конкуренции держится стабильно, но это и понятно, основной рынок сбыта у Айфона США, а туда китайцев не любят пускать потому, что ссутся конкуренции.  Возьмём какой-нибудь рынок робото-пылесосов. Все самые крутые и навороченные робот-пылесосы у китайских брендов. У европейцев одно говно там. Возьмём телевизоры, сейчас какой-нибудь китаец Haier или Hisense спокойно может дать прикурить какой-нибудь Самсунг или Сони за ту же цену. А если брать мелко бытовую технику, то там много где сейчас китайцы впереди и далеко вперёд ушли по отношению бывших европейских лидеров. Поэтому ваше утверждение, что Китай только всё по быстрому копирует со среднем качеством и ничего не развивает, это лишь говорит о вашем невежестве и неумение разбираться в вопросе. Китайцы и правда, всегда начинают с того, что копируют лучших представителей рынка, и что с того? а кто сейчас не копирует? Даже Эпл и то копирует идей у конкурентов, даже у тех китайцев. Только ЕГС ничего скопировать не могут, поэтому находятся в жопе. Копировать не априори плоха, нужно ещё уметь скопировать, чтобы это было хорошо. Китайцы с этим успешно справились и потом спокойно начали своё развивать. Раньше многие недалёкие смеялись над флагманами китайских телефонов — да у вас прошивка говно, через год будет тормозить, обновления год по выпускают и забросят. Сейчас кто в теме, уже не смеётся, а в серьёз рассматривают к покупке флагманы, так как камеры крутые, прошивки давно отшлифованы до ума и функциональны, не тормозят, а поддержка обновлениями не хуже чем у Эпл, и не через год, и не через два-три тормозить не начнут. Потому, что китайцы не стоят на месте, а постоянно развиваются. Да, где-то ещё они не преуспели, где-то ещё можно найти подвал-подвальный, собранный из всего подряд, это нормально, потому, что рынок большой и разносторонний, но он постоянно растёт и улучшается. Когда-то вчера ты над чем-нибудь китайским смеялся, завтра ты будешь в очереди стоять за их продукцией, так как они вполне могут стать лучше и успешнее европейца.  И на счёт тачек. У них автопром на столько быстро развивается, можно только позавидовать, нашим бы в пример взять, когда я смотрю на нашу новую ниву в старом кузове за 1лям и когда смотрю на нового китайца за туже цену, хочется плакать. Вы посмотрите, что китайцы выпускали лет 5 назад в плане автопрома и, что выпускают сейчас. Просто невероятный скачок, который не описать словами. Многие бренды к такому скачку шли годами, десятилетиями, а китайцы за считанные годы навёрстывают упущенное. Сейчас они вторые в мире по производству электротачек, обгоняя немцев, японцев и других. Не за горами, как и их обгонят, и похоронят, как это было со многими европейскими брендами в мобильном сегменте. Да и сейчас молодёжь больше знает о всяких Лисян, чем о какой-нибудь Пежо. Вы ещё помните, что существовал такой бренд Пежо? Вот и я уже забыл, а таких брендов не мало, о которых уже не помнят, зато знают новых китайцев на ура. Все ваши рассуждения на счёт китайцев, что они только копируют и среднего качества, это курам на смех, а там реально идёт развитие, при чём постоянное, такое какое бы нам начать делать и перенимать опыт.
    • @edifiei тоже лежит в закромах и ждет своей очереди)
    • Для начала необходимо посмотреть, что входит в этот мод, как он устроен, сколько текста можно внести уже в этот мод, и сколько останется для перевода. По объёму текста учитывая игру без модов, то по моим расчетам, где-то на большую часть игрового контента. По времени, если плотно засесть за перевод, то уйдет около 5 - 7 месяцев для одного человека. Поскольку упирается в личное время по 3 часа в день в будние дни и по 4 - 6 часов в воскресенье. Пока возьму за просмотр технической составляющей и как мод реализован.
    • Версия 0.25 от 29.03.24 •    Переведена карта.
      •    Переведен интерфейс боя, лог боя.
      •    Переведено меню Исследования.
      •    Переведен экран прокачки Навыков и Заклинаний.
      •    Мелкие правки. СКАЧАТЬ РУСИФИКАТОР
    • 18 часов с dlc, что в целом соответствует среднему времени по how long to beat У меня лично они пропали после какого-то обновления драйверов нвидии, как и краши. Но у меня i7 13700 и 4090 Взял по скидосику вместе с форспокеном, обе игры справляются с тем, что и должны делать игры, а именно развлекать.
    • @Dendy1693 Да почти сразу, изменилась и внешняя и внутренняя политики, частично изменился состав правительства и вот как раз внешняя имела противоположный Ельцину курс, если Ельцин делал все для отстаивания интересов западного капитала, то Путин взял курс на отстаивания интересов внутреннего капитала, с той оговоркой, что западный капитал и люди с ним повязанные у власти остались до сих пор, просто их влияние сильно ослабло. Если вы подумали, что под противоположным я имел ввиду, что-то иное, то совершенно не вижу как к этому выводу можно было прийти. И я надеюсь мы понимаем, что под Ельцином и Путиным подразумевается не только личности самих президентов, но и всех тех людей, которые с ними работали. (И гос. аппарат и капитал и т.д.)
  • Изменения статусов

  • Лучшие авторы


Zone of Games © 2003–2024 | Реклама на сайте.

×