Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
james_sun

Джей Джей Абрамс рассказал о своем отношении к токсичности фанатского сообщества «Звездных войн»

Рекомендованные сообщения

153644-star-wars-episode-9-jj-abrams-115

Джей Джей Абрамс дал интервью изданию Esquire, в котором затронул тему токсичного сообщества «Звездных Войн».


Джей Джей Абрамс дал интервью изданию Esquire, в котором затронул тему токсичного сообщества «Звездных Войн».

153644-star-wars-episode-9-jj-abrams-115

Для начала Абрамс рассказал о подходе режиссера «Последних джедаев» Райана Джонсона и о том, как это сказалось на его работе:

Цитата

Было несколько вещей, которые позволили нам немного разгуляться: например, у Райана не было сцен совместных приключений героев, и было по-настоящему интересно рассказать историю о приятелях, дроидах, о крышесносящих, безумных, головокружительных приключениях. Понимаешь, о чем я? Те возможности, которые он предоставил мне как фанату, как человеку, прочитавшему сценарий, как его поклоннику и как фанату «Звездных Войн»...

Было необычайным удовольствием ознакомиться с чьим-то чужим вариантом подхода [к теме], который явно ставил целью постоянно удивлять зрителя, и это было очень интересно, потому что такой приём работал, и я почти постоянно обнаруживал какую-то неожиданность. Так что мне это понравилось. Когда я стал режиссером Эпизода IX, то удивительным образом никакое из принятых [Джоносоном] в «Последних джедаях» решений не помешало тому, что мы планировали, не повлияло на мои идеи насчет того, в каком направлении [история] может пойти,— так что нельзя сказать, чтобы его рассказ каким-то образом негативно сказался на том, что я предполагал снимать. На самом деле, как ни странно, его решения, возможно, даже облегчили задачу, потому что тот факт, что Райан не сделал какие-то вещи, о которых мы подумывали, дал нам преимущество.

Затем речь зашла о фанатском сообществе, которое, к слову, восприняло восьмой эпизод достаточно негативно:

Цитата

Реакция на «Звездные Войны», усиление атак, усиление негатива, «месть фэндома», как они это называют (Fandom Menace, движение фанатов против «диснеевских ЗВ», созвучно с Phantom Menace — так назывался первый эпизод, — прим. ред.) — это все характерно не только для «Звездных Войн», вообще-то. Мы, как мне кажется, живем в такое время, когда вы оказываетесь вне игры, если не создаете что-то такое, что вызывает ожесточенные споры, что-то такое, что выглядит отталкивающим и в то же время легко привлекает внимание.

Я всегда любил «Звездные Войны» за то, что у них есть огромное сердце. Всегда ли я был готов принять и согласиться со всеми вещами, которые происходили в каждом фильме, будь то приквелы или классическая трилогия? Нет. Люблю ли я «Звездные Войны»? Да. Поэтому я верю,— возможно, со всей наивностью,— что мы сможем вернуться в те времена, когда мы позволяем вещам иметь немного больше измерений. Чтобы любить что-то, не обязательно соглашаться с каждой отдельной деталью. Среди моих знакомых нет никого, у кого были бы супруг (а), партнер, просто другой член семьи или друг, соглашающийся со всем, что этот человек делает, и которому нравится в нем все. Думаю, мы должны вернуться к нюансам и к терпимости. Будучи фанатом «Звездных Войн», люблю ли я буквально все в каждом из фильмов? Нет. Но люблю ли я «Звездные Войны»? Да, черт побери.

Также Джей Джей прокомментировал любовь фанатов к «Малышу Йоде», которого можно увидеть в первом эпизоде сериала «Мандалорец»:

Цитата

Знаете, я думаю, что удовольствие сочинять истории об этой галактике заключается в том, что вы берете вещи, которые всем знакомы, и можете их улучшать, видоизменять, дополнять, расширять, добавлять к ним детали. Это — мир, который ждет, чтобы его границы раздвинули. Я имею в виду то обстоятельство, что классические фильмы сделали самую замечательную вещь, когда лишь упоминали Войны Клонов, Империю, Сенат и старые войны, но никогда не показывали ничего из этого. Картины, которые были написаны на этих холстах прошлого — просто невероятно, насколько они были созвучны и близки всем, но вы всегда чувствовали, что вокруг этого есть другая жизнь, что есть история и мир за пределами того, что вы видели.

Для меня «Звездные Войны» постоянно расширяются и, в каком-то смысле, не имеют границ. [Это означает] возможность выбрать персонажа вроде Йоды и сказать: «А что если мы создадим малыша Йоду»? И причина, по которой это имеет смысл — это не просто ностальгия, это — нечто важное, это — история с глубокими корнями и большим потенциалом, способная вызвать резонанс с биением человеческого сердца. Это — такого рода вещи, которые, когда они попадают в точку — ух ты! — это не просто нечто миленькое, за этим стоит целая история. Они зажигают воображение. В этом — вся суть, будь то возвращение Лэндо и желание узнать, что происходило, или представление совершенно нового персонажа, совершенно нового дроида, или возможность увидеть краем глаза «малыша Йоду». Мы говорим о возможностях и потенциале — о том, что представляет собой самое сердце «Звездных Войн».

Ранее Абрамс говорил о том, что у когда он приступал к работе над девятым эпизодом, у него не было даже сценария:

Цитата

Когда я впервые попал на новую трилогию «Звездных Войн», существовал основной план для трех фильмов. Я сосредоточился на «Пробуждении Силы», так как там был дедлайн. Когда я работал, то не планировал заниматься проектом дальше. Райан Джонсон видел то, что мы делали, у нас были встречи... Он следовал своему вдохновению, но он не сделал ничего, что помешало бы нашим замыслам. Был основной план, но не было полностью написанных сценариев для Эпизодов 7, 8 и 9.

Напомним, что девятый эпизод саги выходит в прокат 19 декабря.

  • Хаха (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Medwedius сказал:

Или к примеру показать его своей жене/сыну/другу который его не видел

Заставил друга посмотреть “Новую надежду” в прошлом году. Посмотрел, остался доволен, многие моменты хвалил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А может надо искать корни “токсичности” фанатов не в них самих, а в той субстанции, что пытаются выдавать за продолжение саги и новый канон??Хотя проще на других валить, чем признать собственную рукожопость как режиссера и тех людей, которые занимались написанием сценария

  • +1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@fangx21 Не знаю никакого нового канона. Лично я вычеркнул 7-8 эпизоды. Ну, это такая своевольная фантазия диснея, которая к ЗВ имеет опосредованное отношение.

  • Лайк (+1) 1
  • +1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне нравится когда свою  “творческую импотенцию” начинают оправдывать “токсичным сообщество” ,при это выглядят еще более нелепо))

16 минут назад, rainmind сказал:

@fangx21 Не знаю никакого нового канона. Лично я вычеркнул 7-8 эпизоды. Ну, это такая своевольная фантазия диснея, которая к ЗВ имеет опосредованное отношение.

Кстати да посмотрев 2, фильма из новых я понял что лучше думать что есть 6 частей и дальше не смотреть.

Лучше если будет  книжку по расширенной почитаю(благо их там прилично)

з.ы О степень моей заинтересованности в новой части, лучше всего скажет то  что о дате ее выхода я узнал из этой новости. :laugh:

Изменено пользователем edifiei
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ничего, приквелы Лукаса тоже говнили. Это мода такая.

Хз, сиквелы не идеальны, но я бы не согласилась с утверждением, что они сделаны “без души”.

С 7-го эпизода я вышла слегка расстроенная, потому что ОГРОМНЕЙШАЯ промо-кампания, развернувшаяся по всем фронтам и странам заставляла ждать чего-то ВАУ, а получили мы “безопасное” кино с откровеннейшими отсылками к оригинальной трилогии. Но… все-таки заложившей что-то новое. Потому что персонажи, пусть тогда многие из них подверглись критике, все-таки запали в душу.

8-й эпизод мне понравился больше, и покуда “громкое большинство” его не поняло, я старалась не лезть в бурлящие темы, чтобы не читать тонны не очень приятных вещей. Да, в нем тоже есть минусы — за (как по мне вполне удачной) попыткой в нечто новое Джонсон не предусмотрел логические сбои. Их, кстати, хорошо закрыла новеллизация. Но он, блин, тоже сделал фильм с душой — причем, как по мне, вложил в эпизод куда больше, чем Абрамс. И да, то, что у 8 эпизода пиар-кампания была куда скромнее, тоже плюс.

Я искренне надеюсь, что Дж. Дж. не стал опираться на проверенный метод и все-таки не сделает подобие 7-го эпизода. Что у него получится достойное завершение новой трилогии, которое через 10 лет все-таки признают хорошей частью франшизы, как сейчас признают приквелы Лукаса.

А фанаты… Не знаю, что для них годный фильм по ЗВ? Новаторское — отвергают, зато с относительно банального, хоть и в целом крепкого середнячка “Мандалорца” пищат так, словно это полный прорыв и лучшая часть франшизы. Да и кто есть фанат? Человек, который пересмотрел оригинальную трилогию 20 раз? Человек, который сделал это и перечитал весь “старый канон”? Человек, который отлично знает все фильмы и мультики франшизы, а также комиксы и книги как старого, так и нового канона? Для себя ставлю на последнее. Но это уже так. Лирика.

 

  • В замешательстве (0) 1
  • Печальный (0) 1
  • +1 1
  • -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что примечательно, стоило снять добротный (судя по 3 сериям) спагетти-вестерн “Мандалорианец” и те же “токсичные фанаты” хором побежали в интернеты выставлять ему 10 из 10. Может, таки с предыдущими кинами что-то всё же не так?

Кстати, “Мандалорианца” рекомендую, если кто не смотрел. Стандартная ЗВ-идиотия присутствует, но не бесит и ему это можно простить. Пока весьма смотрибелен, я был удивлён.

  • +1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оцените подход marvel к экранизации своей вселенной, как они на годы вперёд продумывают фазы развития своей киновселенной и подход к ЗВ. К франшизе с многомиллионной армией фанатов, а начинают снимать фактически без сценария, причём сами же в этом признаются. WTF?

  • +1 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Верная сказал:

Ничего, приквелы Лукаса тоже говнили. Это мода такая.

Хз, сиквелы не идеальны, но я бы не согласилась с утверждением, что они сделаны “без души”.

С 7-го эпизода я вышла слегка расстроенная, потому что ОГРОМНЕЙШАЯ промо-кампания, развернувшаяся по всем фронтам и странам заставляла ждать чего-то ВАУ, а получили мы “безопасное” кино с откровеннейшими отсылками к оригинальной трилогии. Но… все-таки заложившей что-то новое. Потому что персонажи, пусть тогда многие из них подверглись критике, все-таки запали в душу.

8-й эпизод мне понравился больше, и покуда “громкое большинство” его не поняло, я старалась не лезть в бурлящие темы, чтобы не читать тонны не очень приятных вещей. Да, в нем тоже есть минусы — за (как по мне вполне удачной) попыткой в нечто новое Джонсон не предусмотрел логические сбои. Их, кстати, хорошо закрыла новеллизация. Но он, блин, тоже сделал фильм с душой — причем, как по мне, вложил в эпизод куда больше, чем Абрамс. И да, то, что у 8 эпизода пиар-кампания была куда скромнее, тоже плюс.

Я искренне надеюсь, что Дж. Дж. не стал опираться на проверенный метод и все-таки не сделает подобие 7-го эпизода. Что у него получится достойное завершение новой трилогии, которое через 10 лет все-таки признают хорошей частью франшизы, как сейчас признают приквелы Лукаса.

А фанаты… Не знаю, что для них годный фильм по ЗВ? Новаторское — отвергают, зато с относительно банального, хоть и в целом крепкого середнячка “Мандалорца” пищат так, словно это полный прорыв и лучшая часть франшизы. Да и кто есть фанат? Человек, который пересмотрел оригинальную трилогию 20 раз? Человек, который сделал это и перечитал весь “старый канон”? Человек, который отлично знает все фильмы и мультики франшизы, а также комиксы и книги как старого, так и нового канона? Для себя ставлю на последнее. Но это уже так. Лирика.

 

Я не считаю себя фанатом — для меня они просто хорошая киносага. В ней как в сказке (но не совсем детской) есть ярко выраженные герои и злодеи (по крайней мере на мой взгляд). А что сделали Абрамс и его пи...добратия.. — злодей-чебурашка, которого даже нижестоящие в иерархии непервого ордена не уважают и относятся как к истеричке (кем он, если присмотреться, и является). Чего только стоит сцена, когда он в очередной раз стал психовать и кромсать контрольную панель световым мечом и идущие к нему штурмовики синхронно развернулись и ушли, дескать сейчас размазня покапризничает, побрыкается и успокоится — тогда и зайдем. Как такого персонажа, а так же фильм в целом, воспринимать всерьез, я не знаю. Опыт показывает, что Абрамс может снимать неплохие фантастические боевики, но не более. Многие ругают его за “Звездный путь” - как экшн не плох, но не старый добрый Стар Трек

Изменено пользователем fangx21
  • +1 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Jec сказал:

Оцените подход marvel к экранизации своей вселенной, как они на годы вперёд продумывают фазы развития своей киновселенной и подход к ЗВ.

Оценили, в этих комиксах бардак намного круче, над сценарием они там думают годами, ага. Просто в ЗВ канон так сказать намного более крепкий и его нарушение воспринимается больнее.

  • +1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Верная Боже мой, ну и чушь ты написала. Откровенное дерьмище называть фильмом с душой — у меня просто слов нет. Это насколько нужно поверхностно и наплевательски относиться к кино, что бы от такого говна получать удовольствие?

12 часов назад, james_sun сказал:

Да-да. А еще там кто-то советовал читать книги, чтобы понять, что ж это такое, Первый Орден. Из фильма это решительно непонятно.

Почему не понятно? Понятно. Это сборище отсосов и ничтожеств. Я вообще не удивлен, что какой-то бесхрибетный трусливый штурмовик просто взял и решил кинуть всю эту шарашку. Там на главной руководящей должности лопоухая истеричка и бесполезный рыжий сопляк без харизмы, твердого характера, честолюбия. И вообще не понятно как такой тряпке об которую вообще все ноги вытирают (а во второй части с этого фильм начинается) кем то может руководить?

Если в Изгое Ботхи не просто бежал от империи, а бежал именно к повстанцам, т.к. понял, что творится что то ужасное, то протагонист новой трилогии из фильма к фильму только и делает, что трусливо “куда-то” съе...ет. Офигенный, б….ь, герой. Да, Соло тоже постоянно порывался покинуть повстанцев, но во первых у него на лице были нужные эмоции, ради Люка он вообще жизнью рисковал. А все герои как новые так и старые 7-8 эпизодов — т.е. воооооооообще все — это бесхребетные маразматики, трусы, и ничтожества. Пля, на фиг нужны вообще такие персонажи? Более, менее был только Хан Соло, но его лопоухое ничтожество убило.

12 часов назад, james_sun сказал:

В нынешнем «каноне» Первый орден — это вообще какой-то невероятный горячечный бред, взявшийся из неоткуда, делающий непонятно что и непонятно на какие деньги.

В точку!

  • Хаха (+1) 1
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, rainmind сказал:

Понятно. Это сборище отсосов и ничтожеств.

Ну, как я уже написал выше, даже из книг непонятно, кто эту шаражку финансирует, и как эта хрень вообще работает, до сих пор не развалившись от дурости всех участников. 

  • +1 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@james_sun Вот именно! А ведь сняли уже 2 полных фильма. И с каждый фильмом карикатурность этой МЕГАГАЛАКТИЧЕСКОЙ СИЛИЩИ становилась все более очевидной. Тьфу на них. Как я и говорил они обоссали почти весь основной состав персонажей оригинальной трилогии. Люк, Лея, Хан, Йода —  все обоссаны. Теперь вот до императора добрались и Лэндо в придачу...

  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, james_sun сказал:

Со всем моим уважением к чужому мнению, я не понимаю, как может кому-то понравиться дерзкая МэриСью, Штурмовик-предатель-пацифист и бледная копия Хана Соло. Вот вообще.

Чем она дерзкая? МэриСью почему — потому что сразу овладела Силой? Ну этот момент и мне спорным показался, хотя его закрыли пояснением о том, что она тупо пробралась в мысли Рена и через них всосала фишку. Согласна, что начало резкое, но дальше ее начали нормально развивать.

Бледная копия Хана Соло это кто?) По Дэмерон? Хз, я вообще ни По, ни Финна не воспринимаю главперсами, как бы их ни старались пичкать во всяческие конвенции и интервью.

15 часов назад, james_sun сказал:

Та же петрушка. Не понимаю, как это вообще можно воспринимать позитивно. Сюжет плох даже в отрыве от вселенной. В нем есть нераскрытые персонажи и совершенно левые сюжетные линии. Картинка очень хороша в фильме - это его единственный плюс.

Он не плох, он просто не идеален. С нераскрытыми персонажами отчасти соглашусь, зато если фокусироваться не на них, а на продвижении главного сюжета — появятся и плюсы.
Связь Рена и Рей? Развивается, да еще как — наконец-то у нас сразу несколько противоречивых персонажей, ходящих по грани. Плюс ее тренировки, закрывающие часть МэриСьюшности.
Главгада внезапно слили, оставив вопрос, а что же дальше и откуда все-таки связь? Кто ждал-то такого вообще? 
Пай-мальчик Люк оказался не таким идеальным (что тоже вполне могло быть, не бывает однозначно светлых людей).
 

15 часов назад, james_sun сказал:

Да-да. А еще там кто-то советовал читать книги, чтобы понять, что ж это такое, Первый Орден. Из фильма это решительно непонятно. Отсюда вопрос — какого черта я, просто как зритель, должен читать какую-то левую макулатуру, чтобы понять, что это за организация такая?

У Лукаса тоже была куча проблем, которые затыкала Расширенная вселенная. Но он мог показать намеками и мазками цельную картину; что такое Империя было понятно без лишних слов и без необходимости читать что-то стороннее. Книги это понятие только углубляли, а не объясняли.

В нынешнем «каноне» Первый орден — это вообще какой-то невероятный горячечный бред, взявшийся из неоткуда, делающий непонятно что и непонятно на какие деньги.

Вот я честно скажу, смотря оригинальную трилогию, мне всегда было пофиг, что это за Империя такая. Главгады и главгады. Первый Орден — отличное отражение того, что Империя умерла, а ее пережитки остались, да еще какие. И что люди абсолютно ничему не научились — за что и поплатились появлением подобной силы. Тут даже книги читать не надо, чтобы это понять. 

15 часов назад, james_sun сказал:

Ну вот некоторым нравятся “Соло” и “Изгой-один”, например. Я последний считаю такой же серой дрянью, как и эпизоды, но она хотя бы лучше на их фоне смотрится. К “Соло” особых претензий не имею — здесь как раз видно, что люди пытались вдохнуть душу во фрашизу. 

Не смотрела “Соло”, изначально была уверена в провале и очень не понравились отзывы. “Изгой” зашел закономерностью, которая должна была по логике быть, но пересматривать не буду.

15 часов назад, Alrs сказал:

Что примечательно, стоило снять добротный (судя по 3 сериям) спагетти-вестерн “Мандалорианец” и те же “токсичные фанаты” хором побежали в интернеты выставлять ему 10 из 10. Может, таки с предыдущими кинами что-то всё же не так?

Кстати, “Мандалорианца” рекомендую, если кто не смотрел. Стандартная ЗВ-идиотия присутствует, но не бесит и ему это можно простить. Пока весьма смотрибелен, я был удивлён.

Да почему он  прям “добротный”? Потому что происходит банальная предсказуемая (про наемника-то, блин, в котором внезапно что-то проснулось!) сказочка? Первая серия была продуманной, но во всем средней, с какой-то перспективой. А дальнейшие просто рассказывают добрую сказочку в лучших традициях “оригинальной трилогии”. 
Он неплох, но он средний во всех отношениях. Пока не смотрела 4 серию, и если там вдруг выяснится, что герой не из жалости похитил форсъюзера, а из своих целей, ок, на время беру свои слова назад.

11 часов назад, fangx21 сказал:

Я не считаю себя фанатом — для меня они просто хорошая киносага. В ней как в сказке (но не совсем детской) есть ярко выраженные герои и злодеи (по крайней мере на мой взгляд). А что сделали Абрамс и его пи...добратия.. — злодей-чебурашка, которого даже нижестоящие в иерархии непервого ордена не уважают и относятся как к истеричке (кем он, если присмотреться, и является). Чего только стоит сцена, когда он в очередной раз стал психовать и кромсать контрольную панель световым мечом и идущие к нему штурмовики синхронно развернулись и ушли, дескать сейчас размазня покапризничает, побрыкается и успокоится — тогда и зайдем. Как такого персонажа, а так же фильм в целом, воспринимать всерьез, я не знаю. Опыт показывает, что Абрамс может снимать неплохие фантастические боевики, но не более. Многие ругают его за “Звездный путь” - как экшн не плох, но не старый добрый Стар Трек

А вот это как раз показывает противоречивость персонажа. Да… противоречивым способом. Но все же. Это вам не однобокий суровый Дарт Вейдер, в котором единственный конфликт — внезапно промелькнувшее добро из-за сына.
Это запутавшийся мальчишка, который абсолютно не понимает, как справиться с самим собой и какой путь ему выбрать.
Ну и, кмон, давайте еще про внешность спорить начнем. Мне казалось, в нашем мире это уже пережиток прошлого.

И да, фильм и не надо воспринимать НАСТОЛЬКО всерьез. В том и суть. Потому мы тут и спорим — каждый воспринимает его всерьез со своей колокольни и потому, собственно, возникают споры.

3 часа назад, rainmind сказал:

@Верная Боже мой, ну и чушь ты написала. Откровенное дерьмище называть фильмом с душой — у меня просто слов нет. Это насколько нужно поверхностно и наплевательски относиться к кино, что бы от такого говна получать удовольствие?

Почему не понятно? Понятно. Это сборище отсосов и ничтожеств. Я вообще не удивлен, что какой-то бесхрибетный трусливый штурмовик просто взял и решил кинуть всю эту шарашку. Там на главной руководящей должности лопоухая истеричка и бесполезный рыжий сопляк без харизмы, твердого характера, честолюбия. И вообще не понятно как такой тряпке об которую вообще все ноги вытирают (а во второй части с этого фильм начинается) кем то может руководить?

Если в Изгое Ботхи не просто бежал от империи, а бежал именно к повстанцам, т.к. понял, что творится что то ужасное, то протагонист новой трилогии из фильма к фильму только и делает, что трусливо “куда-то” съе...ет. Офигенный, б….ь, герой. Да, Соло тоже постоянно порывался покинуть повстанцев, но во первых у него на лице были нужные эмоции, ради Люка он вообще жизнью рисковал. А все герои как новые так и старые 7-8 эпизодов — т.е. воооооооообще все — это бесхребетные маразматики, трусы, и ничтожества. Пля, на фиг нужны вообще такие персонажи? Более, менее был только Хан Соло, но его лопоухое ничтожество убило.

В точку!

Не знаю, по мне так вы тоже пишете чушь, причем с очень явно выраженной агрессией. Расслабьтесь. Каждый имеет право на свое мнение.
Ну и да, отвечу обобщенно — жаль, что для вас герои фильмов должны быть шаблонными, умными и смелыми.

В реальной жизни все обстоит далеко не так.

Я согласна, что новый канон не идеален (и подход к его реализации тоже), но такого обильного поливания дерьмом он явно не заслуживает. 

  • -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

7-8 эпизодов не видел и не собираюсь.
А вот кино про книжного Митт’рау’нуруодо я бы посмотрел. Имперский взгляд на события мне нравился значительно больше, чем вся эта джедайщина. Читать про гениального тактика без суперспособностей, который нагибал Республику, было намного интересней, чем про всяких джедайчиков с их моральными терзаниями по поводу Силы.

  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации



Zone of Games © 2003–2024 | Реклама на сайте.

×