«Мы не хотели настраивать игроков против разработчиков» — Valve объяснила суть сообщения, появившегося на странице Metro: Exodus перед релизом

[SerGEAnt 19 836]

После того, как стало известно о переходе Metro: Exodus из Steam в Epic Store, на странице игры в Steam появилось предупреждение, в котором Valve назвала это решение «нечестным по отношению к пользователям магазина». Это стало одной из причин массовой травли в адрес 4A Games.

---

После того, как стало известно о переходе Metro: Exodus из Steam в Epic Store, на странице игры в Steam появилось предупреждение, в котором Valve назвала это решение «нечестным по отношению к пользователям магазина». Это стало одной из причин массовой травли в адрес 4A Games.

Представитель Valve прояснил этот момент в разговоре с сотрудником Kotaku. По его словам, Valve не является противником эксклюзивности Metro: Exodus. Она была недовольна лишь таймингом решения Deep Silver.

Цитата

«Мы не хотели расстраивать людей. Игра должна была вот-вот выйти, и тут внезапно она стала эксклюзивом Epic Store. Мы не ожидали такой реакции и не хотели никого подстрекать»

— Натаниэль Блу, Valve

Напомним, что после анонса эксклюзивности пользователи Steam начали массово занижать оценки других игр серии Metro, которые никак не относились к данной ситуации. Похоже, что Valve считает себя виноватой: вскоре после этого она начала работать над улучшением системы пользовательских обзоров.

Цитата

«Не знаю, смогли бы мы что-нибудь с этим сделать, если бы могли вернуться в прошлое, но мы больше не будем писать что-то подобное. Мы не хотим этого делать, потому что наша задача не заключается в том, чтобы расстраивать людей или подставлять кого-то под огонь критики. Наша задача — максимально сблизить разработчиков с игроками, дать им удобную возможность играть в видеоигры».

В апреле Valve обновила систему обзоров, предотвращая массовую накрутку рейтинга. Но Натаниэль не думает, что это коренным образом изменит ситуацию. По его словам, если запретить игрокам писать обзоры не по теме и «поднимать волну», то они просто будут делать это в другом месте.

[edifiei 5 445]

 

48 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Как может являться противником эксклюзивности компания, которая эксклюзивность практикует? Это же как пчёлы против мёда. Можно приводить много примеров с артефактами, порталами и халф лайфами, мол это игры Valve и она имеет полное право выпускать эти игры только у себя, но от этого эксклюзивами они быть не перестают.

 

57 минут назад, Beton сказал:

Можно, пожалуйста, привести пример слов, где сказано, что Валв не является противником эксклюзивности?
По моему в оригинальной статье об этом и слова не сказано. Хотя, конечно, я мог просто не заметить.
Там лишь сказано, что они были недовольны сроками. Про то, за они, или против эксклюзивности - ни слова.

Примера так и нет,я пробежался по диагонали тоже такого не заметил.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем edifiei

[0wn3df1x 3 184]

12 минут назад, Beton сказал:

Да, а ещё убийство человека, какая бы не была причина - не изменит самого факта убийства.

Разница есть. Убийство изначально является негативным проявлением, а эксклюзивность - нет.
С эксклюзивностью всё зависит от воззрений конкретного индивида и требований, которые он предъявляет к окружающим.

Противники любой эсклюзивности считают, что должны иметь право покупать игру в любом удобном им магазине и на любой удобной платформе.

Другие яро ненавидели EA и мотивировали это тем, что она лишь скупает разработчиков, даёт деньги и предъявляет сложные требования, без личного участия, а значит не имеет права издавать эти игры только у себя.

Третьи сейчас яро ненавидят EGS и мотивируют это тем, что они лишь дают деньги разработчикам, ничего при этом не предъявляя, а значит не имеют продавать эти игры только у себя.


Естественно, ко всем троим группам может возникнуть логичный вопрос: А почему вы считаете, что эти компании вам что-то должны? Почему они должны соответствовать лично вашим требованиям? Потому, что вы потенциальный покупатель? А вы не думали, что если бы у них были проблемы с потенциальными покупателями, то они не производили бы ту политику, которая лично вам не нравится? Быть может, для них вы меньшинство? Что, естественно, не исключает вашего права иметь личное мнение. Как не исключает и того факта, что для дистрибьюторов это мнение ничего не значит из-за наличия клиентской базы, которая их полностью устраивает. Далеко же за примерами ходить не нужно. Взять ту же Sony, которую люди с других платформ бывает люто ненавидят за то, что она долгие годы проводит политику эксклюзивности для своей платформы. Повлияла ли эта ненависть на Sony хоть как-то? Нет. Так и с другими.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем 0wn3df1x

[edifiei 5 445]

8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 А вы не думали, что если бы у них были проблемы с потенциальными покупателями, то они не производили бы ту политику, которая лично вам не нравится

Вот у ЕГС их политика как раз и произрастает из за проблем с потенциальными покупателями,экзы это попытка их как раз привлечь..Емнип об это прямо и говорили.

Странно где вы видели прям” ненависть” к сони? Вы  в каком-то то своем мире живете. Некоторые сомневаются в качестве экзов но о какой ненависти к сони идет речь?

Как и еа и юбисофт не  хейтели особенно после уходя в свои магазины,вы  уже не первый раз пытаете манипулятивно привязывать ЕГС к другим издателям. Что бы претензии к ЕГС на фоне “всех издателей” выглядели не так остро. 

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем edifiei

[Beton 297]

2 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Разница есть. Убийство изначально является негативным проявлением, а эксклюзивность - нет.
С эксклюзивностью всё зависит от воззрений конкретного индивида и требований, которые предъявляет к окружающим.

А в чём разница то проявляется?
В каком месте эксклюзивность — благо?
Типа то, что игроки с пк не могут, например, оценить многие годные тайтлы с PS4 — это хорошо? Или как твоя логика работает? Я не понимаю просто.
Ты сейчас утверждаешь, что оплата продукта до его официального выхода, до покупки этого продукта теми самыми покупателями - норма?
Может вообще не нужно никаких покупателей, пусть издатели/производители сами у себя всё будут покупать и сами же хвалить? Это какая-то влажная фантазия разработчиков дерьмовых игр. Ну или тех, кто за бабло готовы даже свою родную мать продать.

[rainmind 1 551]

2 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

А почему вы считаете, что эти компании вам что-то должны? Почему они должны соответствовать лично вашим требованиям?

Потому что мы их клиенты. Им нужны наши деньги. Очевидно же. 

4 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

А вы не думали, что если бы у них были проблемы с потенциальными покупателями, то они не производили бы ту политику, которая лично вам не нравится?

Так именно поэтому, что бы можно было плевать на потенциальных покупателей Эпики и платят деньги. По сути, часть суммы - это компенсация низких продаж. Или ты серьезно думаешь, что при продаже игры в ЕГС рассчитывают на тот же уровень продаж, что и в Стиме?)) 

6 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Быть может, для них вы меньшинство? Что, естественно, не исключает вашего права иметь личное мнение.

Судя по продажам игр в ЕГС, что-то не заметно. Какой-то онлайновый мусор и дешевое инди там напокупали, в том числе и на распродажах, а дальше что? Ждем как Бордерлэндс 3 продасться в 2 раза лучше, чем вторая часть?))

8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Взять ту же Sony, которую люди с других платформ бывает люто ненавидят за то, что она долгие годы проводит политику эксклюзивности для своей платформы. Повлияла ли эта ненависть на Sony хоть как-то? Нет. Так и с другими.

Ты теплое с мягким то не путай))) Тем кому не нравится ЕГС возьмут пиратку, у Сони более выгодная позиция, поэтому она может спокойно плевать на такие вот заявления и получать прибыль.

[0wn3df1x 3 184]

6 минут назад, edifiei сказал:

Вот у ЕГС их политика как раз и произрастает из за проблем с потенциальными покупателями,экзы это попытка их как раз привлечь..Емнип об это прямо и говорили.

Ну так верно, они изначально выстроили свой магазин на этой политике. Но продолжили бы они ей заниматься, если бы работали в убыток? Позволила бы им это материнская компания, которая стремится удержать первое место среди китайских брендов? Сомневаюсь. Все эти компании (даже Valve) проходили и проходят через волну ненависти (по разным причинам), но вот продолжают гнуть свою линию, а значит эта линия пока что им выгодна. Вот мне катастрофически не нравится Steam Direct, но Valve на моё мнение плевать и это логично, ведь эта система, учитывая наплыв игр, приносит им немалые средства.

6 минут назад, edifiei сказал:

Странно где вы видели прям” ненависть” к сони? Вы  в каком-то то своем мире живете. Некоторые сомневаются в качестве экзов но о какой ненависти к сони идет речь?

Да эта тема кипит в интернете со времён третьей плойки. Все эти регулярные схватки консолебояр с пекабоярами, где первые говорят “зато у нас лучшие игры в году”, а вторые “Вы лишь наши бета-тестеры” и сидят, мечтают, что какую-то игру на винду портируют. Бывают и обратные ситуации. В случае с РДР волна гнева прошла вообще по всем: и по Sony, и по Microsoft и по самой Rockstar, дескать “как можно было не выпустить на компьютер”, “почему мы должны ждать?!” , “какое вы имеете право считать нас хуже консольщиков?”.

2 минуты назад, rainmind сказал:

Потому что мы их клиенты. Им нужны наши деньги. Очевидно же. 

Возможно им гораздо выгоднее брать деньги с других людей, чем соответствовать персонально вашим требованиям, очевидно же.

3 минуты назад, rainmind сказал:

Так именно поэтому, что бы можно было плевать на потенциальных покупателей Эпики и платят деньги. По сути, часть суммы - это компенсация низких продаж.

Так сами Epic очевидно с этого профит имеют, они ведь это делают не из-за какого желания “Ух, вот бы игроков позлить, особенно Гейба Ньюэлла, потому что мы его ненавидим, но это лишь ширма, на самом деле мы тайный клуб фанатиков Half Life 3, которые хотят таким образом вынудить его сделать игру!”

5 минут назад, rainmind сказал:

Судя по продажам игр в ЕГС, что-то не заметно.

Так и продажи неизвестны. Мы имеем факт твитов разных разработчиков, которые заявили, что очень довольно продажами и мол игры крайне хорошо продались, но у нас нет документации, которая это доказала бы или опровергла.
Есть косвенные факторы в лице продолжения политики, которые показывают, что политика эксклюзивности приносит компании профит.
Причём, в случае привлечения косвенных факторов мы не можем оперировать и последними добавленными в EGS играми, мол игры индюшатина, а значит EGS не может больше позволить себе нормальные игры. А всё из-за того, что значительная часть этих игр попала в EGS ещё в начале года, исходя из того, что имеется в базе данных. Просто анонсы по этим играм произошли поздно. Таким образом, чтобы понять ситуацию по этой части за текущий период (допустим, лето и осень), нам нужно глянуть в базу данных как минимум через год, чтобы понять, договоры с какими разработчиками заключали EGS год назад.
Чтоб было понятно почему так, объясню принцип работы: У каждой игры при добавлении в EGS есть идентификатор типа 28f723Fx9123JlXmR4214jF888a123 и Hash name типа Omega. В итоге когда в базу данных добавляется игра, мы видим OmegaStanding и 28f723Fx9123JlXmR4214jF888a123. Когда EGS делает объявление об этой игре и добавляет её страницу в магазин, к Hash name и идентификатору добавляется название игры, после чего строка оказывается публичной.
Таким образом, например, можно было понять, что тот же Heavy Rain оказался в EGS аж в январе этого года, за два месяца до публикации этой информации, аналогично с большинством публикуемых сейчас игр.

[SerGEAnt 19 836]

59 минут назад, Beton сказал:

Можно, пожалуйста, привести пример слов, где сказано, что Валв не является противником эксклюзивности?
По моему в оригинальной статье об этом и слова не сказано. Хотя, конечно, я мог просто не заметить.
Там лишь сказано, что они были недовольны сроками. Про то, за они, или против эксклюзивности - ни слова.

Имеется в виду, что она не против того, что Метро — экз ЕГС.

 

[Beton 297]

1 минуту назад, SerGEAnt сказал:

Имеется в виду, что она не против того, что Метро — экз ЕГС.

Ну, скажем так, думаю они просто не стали вести себя как истерички, устраивая детский сад, в стиле: “плохой-плохой ЕГС, забрал у нас игру, мы ненавидим эксклюзивы”. Нет, они же не Суини и КО. Которые в очередном своем посту могут упомянуть, какой плохой и зажравшийся Гейб, при этом продолжая приносить бабло этому самому зажравшемуся Гейбу, посредством продажи своих игр.

[edifiei 5 445]

15 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Ну так верно, они изначально выстроили свой магазин на этой политике. Но продолжили бы они ей заниматься, если бы работали в убыток? Позволила бы им это материнская компания, которая стремится удержать первое место среди китайских брендов? Сомневаюсь.

 

Да позволила и продолжила. Так делают многие и часто.Вон майки скупали экзы для   Games for Windows — Live и пять лет ее поддерживали 

во первых есть проекты которые могут и 5+ лет быть убыточными в надежде на раскрутку потом(что не всегда происходит)

во вторых есть репутационные потери при сворачивании проекта, допустим сворачивается магазин ЕГС ..вы представляете на сколько акции  просядут и сколько это в деньгах , а им проще ещё пару лет в  минус по магазину уходить.

Вот те же ВГ уже лет 5 тащат самолеты с онлайном в 2 к..  лишь бы не закрывать ,ущерб имиджу.

 

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем edifiei

[rainmind 1 551]

1 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Возможно им гораздо выгоднее брать деньги с других людей, чем соответствовать персонально вашим требованиям, очевидно же.

О том и речь, вместо того, что бы делать дело и делать его хорошо, что бы игроки за него заплатили. Эпики пропагандируют, что игроки могут платить за что угодно, но дело делать вам при этом не обязательно, т.к. мы вам компенсируем недополученную прибыль с игроков, да еще и сервис предоставим, где эти игроки будут тише воды ниже травы. Вот и вся твоя очевидность.

4 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Так сами Epic очевидно с этого профит имеют,

А к чему ты это написал? Игрокам то какое дело до профита Эпиков? Они с этого что, отличный конкурентный сервис получили что ли? Нет. Новые эксклюзивные игры создаваемые внутренними студиями эпиков? Нет. Так не насрать ли нам на эпиков? Очевидно, да))

6 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Так и продажи неизвестны. Мы имеем факт твитов разных разработчиков, которые заявили, что очень довольно продажами и мол игры крайне хорошо продались, но у нас нет документации, которая это доказала бы или опровергла.

Так о том и речь. Хорошие продажи обычно не скрывают. О том, сколько миллионов продано за первый месяц обычно говорят, когда есть эти миллионы.

 

8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Таким образом, например, можно было понять, что тот же Heavy Rain оказался в EGS аж в январе этого года, за два месяца до публикации этой информации, аналогично с большинством публикуемых сейчас игр.

А к чему ты все это написал не пойму?

[0wn3df1x 3 184]

16 минут назад, edifiei сказал:

Да позволила

13 минут назад, rainmind сказал:

А к чему ты все это написал не пойму?

Основная проблема тут в том, что мы не можем этого понять. Разработчики хвалят, а документов нет. Договоры с разработчиками, игры которые появляются сейчас, заключены давно. В итоге на данный момент мы даже не можем сделать выводы о том, насколько у компании идут дела, по заключаемым контрактам. То есть смотришь на новую игру и вроде бы инюшное инди, может появиться мысль “О, у EGS совсем деньги кончились на нормальные игры”, а в итоге оказывается, что договор с разработчиками этой игры был заключен одновременно с договором по Detroit: Become Human. В результате понять, что там у магазина по покупкам эксклюзивов на сегодняшний день, можно будет, как я уже написал, где-то через год. Пока же мы наблюдаем публикацию игр по контрактам, заключенным в один период, где и дорогие, и дешевые игры.
 

13 минут назад, rainmind сказал:

А к чему ты это написал? Игрокам то какое дело до профита Эпиков?

Так в том-то и дело, что игрокам не важен профит Эпиков на том же уровне, что и Эпикам не нужен профит игроков, это вообще любой компании касается, которая действует в капиталистическом мире. Пакет услуг покупателя увеличивается не из-за того, что компания добрая и хочет сделать всем хорошо, а потому что ей это выгодно. Безногий Василий не может доехать на коляске до киоска и купить газету, но однажды киоск начинает доставлять газету по домам. Не из-за того, что киоску жалко Василия, а из-за того, что стало выгодно газету доставлять.

 

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем 0wn3df1x

[Beton 297]

22 минуты назад, rainmind сказал:

А к чему ты это написал? Игрокам то какое дело до профита Эпиков? Они с этого что, отличный конкурентный сервис получили что ли? Нет. Новые эксклюзивные игры создаваемые внутренними студиями эпиков? Нет. Так не насрать ли нам на эпиков? Очевидно, да))

У них просто закончились оправдания полезности Эпика. Ну, типа, раньше можно было выдумывать какую-то пользу потребителю, какую-то конкуренцию и т.д. Но по факту это все филькина грамота, польза от которой для покупателя - лишь на словах. На деле же, покупателя принимают за ненужную пятую лапу. Которая вообще не имеет права жаловаться и вообще, иметь какое-либо мнение.

9 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Эпикам не нужен профит игроков

А как же так хваленая некоторыми польза от эксклюзивности для игроков? Неужели это были просто пустые слова? Упс…

Знаешь, то, что другие так-же делают — нисколько не оправдывет Эпик. Они же тут, вроде, верещали о спасении игровой индустрии, нет? Так может “спаситель” начнет делать уже что-то полезное для индустрии, а не только для себя? Может стоит нанять гениальнейших программистов, для создания шедевров на века? Может нужно поддержать многие инди-студии, помочь им в разработке и т.д?
А, нет, это слишком сложно. Гораздо проще “спасать” индустрию лялякая в соц.сетях о том, какие плохие кто-то там, и какие хорошие всё-таки 12%

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Beton

[0wn3df1x 3 184]

11 минут назад, Beton сказал:

У них просто закончились оправдания полезности Эпика. Ну, типа, раньше можно было выдумывать какую-то пользу потребителю, какую-то конкуренцию и т.д. Но по факту это все филькина грамота, польза от которой для покупателя - лишь на словах. На деле же, покупателя принимают за ненужную пятую лапу. Которая вообще не имеет права жаловаться и вообще, иметь какое-либо мнение.

А как же так хваленая некоторыми польза от эксклюзивности для игроков? Неужели это были просто пустые слова? Упс…

Знаешь, то, что другие так-же делают — нисколько не оправдывет Эпик. Они же тут, вроде, верещали о спасении игровой индустрии, нет? Так может “спаситель” начнет делать уже что-то полезное для индустрии, а не только для себя?

Почему я в ответ на это должен цитировать сам себя, ведь он дальше указан:

20 минут назад, 0wn3df1x сказал:

это вообще любой компании касается, которая действует в капиталистическом мире. Пакет услуг покупателя увеличивается не из-за того, что компания добрая и хочет сделать всем хорошо, а потому что ей это выгодно. Безногий Василий не может доехать на коляске до киоска и купить газету, но однажды киоск начинает доставлять газету по домам. Не из-за того, что киоску жалко Василия, а из-за того, что стало выгодно газету доставлять.

Забота о вас никого не интересует, вы просто получаете плюшки в виде пакета услуг, когда это становится выгодно. Неужели это сложно понять в 2019-м году?

Более того, зачем персонально мне, как покупателю, искать какие-то плюсы от платформы дистрибьютора, если я в первую очередь интересуюсь играми, которые он выпускает? Если игра будет где-то ещё, при этом будет стоить дешевле - куплю там, а так ни за одну игру переплачивать не собираюсь, какой бы при этом функционал у сервиса не был.
Я же когда за телефоном иду в магазин - покупаю его там, где есть нужный мне телефон и он при этом продается по выгодной мне цене, а не там, где ко мне продавцы-консультанты выкатываются на роликах, пускают салюты, садят на трон и несут вдоль отдела с телефонами, наливая вино и кормя виноградом, и я такой: О, какие шикарные условия, пожалуй, на фиг верту, куплю здесь нокию 3310 за 5 миллионов.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем 0wn3df1x

[Beton 297]

8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Я же когда за телефоном иду в магазин, покупаю его там, где есть нужный мне телефон и он при этом продается по выгодной мне цене, а не там, где ко мне продавцы-консультанты выкатываются на роликах, пускают салюты, садят на трон и несут вдоль отдела с телевизорами, наливая вино и кормя виноградом и я такой: О, какие шикарные условия, пожалуй, на фиг верту, куплю здесь нокию 3310 за 5 миллионов.

Опять эти бесполезные сравнения. В основном, большинство телефонов (если мы говорим не о брэндах какого-нибудь Яблока) - продаются чуть-ли не везде. Посмотрите на тот же Xiaomi. Ты можешь купить этот смартфон где тебе хочется. Ты можешь купить его в магазине у своего дома, но дороже. Ты можешь купить в магазине подальше - но дешевле. Или купить его, например, на Aliexpress, где цена ещё более вкусная.
А где, до недавнего времени, кроме EGS на пк можно было купить то же Metro Exodus?

Давай не будем о выборе, которого нет - хорошо?
Ты начинаешь рассказывать о магазинах, где выгоднее цена. Но цена не может быть выгоднее, если товар продаётся в одном магазине. Это не ты выбираешь, это тебе навязывают покупку в определенном месте, поскольку в других местах товара попросту нет.

8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Забота о вас никого не интересует

Почему, позволь спросить, я обязан куда-то там бежать и кого-то поддерживать, если производителю/продавцу на меня насрать? Просто обычно те, кто топят за EGS — начинают свою шарманку про то, что бедных разработчиков Валв обворовывают. Мне вот и стало интересно.
Вообще, с таким же успехом, можно продавать всякое поломанное барахло. Чего бы и нет? Потребителю дали - пусть хавает.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Beton

[0wn3df1x 3 184]

8 минут назад, Beton сказал:

Опять эти бесполезные сравнения. В основном, большинство телефонов (если мы говорим не о брэндах какого-нибудь Яблока) - продаются чуть-ли не везде. Посмотрите на тот же Xiaomi. Ты можешь купить этот смартфон где тебе хочется. Ты можешь купить его в магазине у своего дома, но дороже. Ты можешь купить в магазине подальше - но дешевле. Или купить его, например, на Aliexpress, где цена ещё более вкусная.

А мне нужен конкретный эксклюзивный телефон, на котором расписался его производитель, и мелодию для звонка он лично сыграл, и на автоответчике его голос, и в телефон встроен шокер и самая современная камера, и продается он только у чувака, который собирает такие уникальные телефоны по всему миру, выплачивая за них деньги, но не производя сам. 
 

8 минут назад, Beton сказал:

Ты начинаешь рассказывать о магазинах, где выгоднее цена. Но цена не может быть выгоднее, если товар продаётся в одном магазине.

Ну так а я про что. Я же в магазин не ЗА МАГАЗИНОМ прихожу, а законкретным товаром. Если его больше нигде нет - куплю там. Если где-то есть и там дешевле - куплю там, даже если “там” — это ларёк с матерящейся продавщицей, а не элитный бутик с веселящими тебя консультантами.

Хотя, естественно, учитывая плюрализм мнений, для кого-то самоцелью является не получение продукта, а сам процесс шопинга. Меня лично шопинг не интересует. Я беру продукт. А на золотом подносе его приносят или на деревянном - как-то без разницы.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем 0wn3df1x