Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
SerGEAnt

Yakuza 0

120244-banner_pr_yakuza0.jpg


Автор перевода @Siberian GRemlin более не присутствует на Zone of Games. Он был заблокирован после того, как 18-19 марта 2020 года попытался удалить все темы (и сообщения) из раздела, перед этим намеренно их отредактировав для усложнения восстановления.

Желание удалить свои сообщения мы оспорить не можем, так что они остались в неизменном виде. Сообщения других пользователей мы восстановили.

Сообщение добавлено пользователем SerGEAnt

Рекомендованные сообщения

@Crazy_dormouse в том, что распространяет Гремлин нет ни перевода, ни каких либо других объектов авторского права Сеги.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 minutes ago, Crazy_dormouse said:

Вопрос: так имеет ли место нарушение по тому самому, упомянутому тобой, действующему законодательству? =)

И что нам, законопослушным гражданам, с этим делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, HighTemplar сказал:

в том, что распространяет Гремлин нет ни перевода, ни каких либо других объектов авторского права Сеги.

Стоп.

Это каким же образом там нет перевода? А текст весь волшебным образом вдруг русским стал? Сам по себе, без участия Гремлина? Противоречие чую я. =)

2 минуты назад, Кибер сказал:

И что нам, законопослушным гражданам, с этим делать?

Ничего.

Просто товарищ поинтересовался, имеет ли место нарушение авторских прав или нет. Исключительно в просветительских целях.

Я ни коим образом не пытаюсь как-то очернить камрада Гремлина. Более того, я искренне рад, что благодаря его усилиям куча народа сможет ознакомиться с этой игрухой  на великом и могучем. А кто чем банчит, как и на каких условиях — лично мне всё равно, я в чужой карман не лезу. =)

  • Лайк (+1) 1
  • +1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Crazy_dormouse сказал:

Стоп.

Это каким же образом там нет перевода? А текст весь волшебным образом вдруг русским стал? Сам по себе, без участия Гремлина? Противоречие чую я. =)

Ну так, он продает ланчер 890 килобайтный и авторизацию в нем.

При наличии лицензионной копии игры, ланчер патчит особым образом ее ресурсы, получая результат.

Изменено пользователем HighTemplar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, HighTemplar сказал:

получая результат.

А какой именно результат-то? Текст в игре становится русским? Так это и есть перевод. Или не становится? Тогда зачем люди его покупают? =)

Знаешь, напоминает ситуацию в первые годы запрета продажи алкоголя в ночное время. Помнишь, когда народ покупал спичечный коробок за весомую сумму, а бутылка водки шла подарком. И это действительно работало — так как подобные нюансы не были конкретизированы в соответствующих НПА. Потом, конечно, лавочку прикрыли.

Вот и у тебя выходит, что Гремлин продаёт исключительно лаунчер, а перевод сам по себе зарождается, божественной волей.

Для отмазки перед друзьями — да, вполне канает. Но в юридическом плане, к сожалению (или к счастью — это с какой стороны посмотреть) так это не работает. =)

Да, кстати:

4 минуты назад, HighTemplar сказал:

ланчер патчит особым образом ее ресурсы

Согласно всё тому же лицензионному соглашению, распространение подобных патчей так же под запретом. =)

  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 minutes ago, SatirDog said:

какой-то хрен сделал лаунчер, который что то там добовляет в их продукт без их согласия

Описание подходит для всех неофициальных переводчиков игр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@SatirDog В этом и сложность. В делах об авторском праве проводится экспертиза на процент совпадений.

Если распространять русификатор в виде ресурсов игры и устанавливать его копированием, то экспертиза увидит серьезные совпадения и Сега однозначно будет права.

Однако, в случае Гремлина распространяется ланчер, который выкачивает пару файлов (19 мегабайт), сами по себе которые ресурсов игры напрямую не содержат, но используют определенные алгоритмы, взаимодействуя с оригинальными ресурсами лицензионно установленной игры. Имеем как итог измененные и переведенные ресурсы.

Тут важен именно факт наличия легальной копии, без нее ланчер бесполезен.

@Crazy_dormouse Результат не важен, важно содержимое о котором спор. Правообладатель не может предъявить, за распространения алгоритма, по которому их игра модифицируется, но может за распространения модифицированных файлов. Не знаю как в штатах или Японии, но у нас тут явно правовая дыра. На примере — примера с алкоголем, Гремлин продает рецепт и машинку, которая поможет его приготовить. 

В уголовном и административном поле Гремлин точно в безопасности, нет ущерба — нет проблем. В гражданском так уверено сказать не могу, но так же и не могу придумать способ победы Сеги.

 

Итог примерно такой: изменять чужие программы — можно, распространять измененное — нельзя. Распространять способ и средства для изменения — можно, но если эти средства могут нести ущерб правообладателю, то нельзя.

 

Изменено пользователем HighTemplar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О, какой интересный разговор! А можно мне с вами?

4 часа назад, totor0 сказал:

По твоей логике человек продающий доступ к наркоте или оружию так же ничего не нарушает?

Ну, понеслась :D Конечно, у неофициальных локализаций и продаж наркоты с оружием очень много общего, вот прям рука об руку идут направления :good:

4 часа назад, Кибер сказал:

Почему Сега не может купить доступ к переводу и просто вставить его в свою игру? Они боятся, что Гремлин за это их забанит?

Потому, что:

  1. автору нужно заплатить (навскидку 3-4тыс $)
  2. проект внедрения локализации в готовый продукт стоит немалых денег (5-10тыс $)

Очевидно, что затраты не отобьются, никакой другой подоплёки тут нет.

2 часа назад, Crazy_dormouse сказал:

Правообладателем данного продукта является Сега. И она решает, что пользователям разрешено делать с её продуктом, а что запрещено. Перечень этих разрешалок и запрещалок указан в лицензионном соглашении.

Всё так, это верно.

2 часа назад, Crazy_dormouse сказал:

Тем не менее, имеет полное право запретить. Про коммерческое использование я и вовсе молчу.

Соответственно, если подобный запрет в соглашении прописан — косяк. Не прописан — всё ровно.

Не может, т.к. для этого нужно:

  1. определить регион, в котором имеется факт нарушения авторского права (а интернете с этим сложно)
  2. иметь официальное лицо-представителя владельца авторского права в регионе
  3. пойти в суд, доказать там своё авторское право с учётом местного законодательства (допустим РФ)
  4. дальше в суде, доказать что пользователь, нарушающий авторское право, нарушает ещё и лицензионное соглашение (а для этого пользователю надо купить продукт)
  5. всё это стоит денег

Теперь вопрос — на кой хрен ломится в суд, в регионе, рынок которого априори убыточен и обходиться владельцем авторского права сознательно? Или вы думаете Сега спит и видит только, как бы в Рассее-матушке содержать штат из профессиональных юристов за конскую з/п, которые будут отстаивать её права в суде перед простыми гражданами? :D 

Ну вы серьёзно?

1 час назад, Crazy_dormouse сказал:

Кстати, согласно указанному тобой действующему законодательству, правообладатель (сиречь — Сега) имеет полно право устанавливать подобный запреты

Не имеет. Ещё раз — через суд. 

 

36 минут назад, Crazy_dormouse сказал:

Для отмазки перед друзьями — да, вполне канает. Но в юридическом плане, к сожалению (или к счастью — это с какой стороны посмотреть) так это не работает. =)

 

16 минут назад, HighTemplar сказал:

Не знаю как в штатах или Японии, но у нас тут явно правовая дыра.

Вообще-то, правовая дыра во всём мире. Глава Epic Games Тим Суини, активно топит за это, что у цифрового продукта, условно, нет “физического” склада. Т.е. нельзя понять, купил ты программный продукт (ПП) или нет. Тим предлагает ввести универсальный реестр ПО, согласно которому пользователь, купивший ПП в одном магазине, может использовать этот продукт и в другом магазине, даже на другой платформе. Продукт-то один.

Всё красиво, но есть одна проблема — сами производители ПП против :pardon:Ведь в таком случае, юзеры купившее игру в стиме, получат к ней доступ и в эпик геймс стор, и в гоге, и в псн и т.д. А значит, продажи упадут, минимум в трое :unknw:А кому это надо? А как быть с ценой? Кто будет устанавливать единую цену на ПП? Ведь то, что хорошо продаётся на ПК, уже плоховато идёт у Нинтендо, и наоборот…

 

Так что, диванная аналитика — это, конечно, хорошо (радует, что темы становятся цивилизованней и глубже), но сути дела не меняет.

Чтобы привлечь производителей неоф.локализаций за пиратство и нарушение авторских прав, сначала нужно выделить это “пиратство” в настоящее физическое преступление, а чтобы обозначить это физическое преступление, нужно установить границы и правила распространения и потребления ПО, а для этого нужно поломать весь мировой рынок :D (что, кстати гугл и эпл пытаются сделать)

  • Лайк (+1) 2
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А еще у нас суды не любят дела, по которым результат не очевиден и нет практики, а все потому, что слишком загружены, в итоге не могут полноценно их изучить. Ну и собственно дел о авторском праве, где фигурирует не банальное пиратство — единицы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если я куплю у Гремлина\Меркуря\Альянса и т.п. перевод и солью его, это будет всё-таки пиратство или нет? И если да, то на сколько оно банально? Помогите разобраться.

  • Хаха (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
57 минут назад, HighTemplar сказал:

Если распространять русификатор в виде ресурсов игры и устанавливать его копированием, то экспертиза увидит серьезные совпадения и Сега однозначно будет права.

Однако, в случае Гремлина распространяется ланчер, который выкачивает пару файлов (19 мегабайт), сами по себе которые ресурсов игры напрямую не содержат, но используют определенные алгоритмы, взаимодействуя с оригинальными ресурсами лицензионно установленной игры. Имеем как итог измененные и переведенные ресурсы.

Ресурсы можно изменять? Нет, это запрещено лицензионным соглашением. Свой продукт можно модифицировать по закону? Да, но купленная в Steam игра не является вашим продуктом, это бессрочная аренда. Ресурсы изменяются? Изменяются. Лончером? Лончером. Лончер кто сделал? Ну и т.п. Система доставки контента еще и намекает на умышленное скрытие факта нарушения прав — это вообще-то отягчающее обстоятельство.

Это так, мысли вслух. Все русификаторы формально незаконны, каким ты образом их не распространяй. Гремлину здоровья, если что.

  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, SerGEAnt сказал:

Ресурсы можно изменять? Нет, это запрещено лицензионным соглашением. Свой продукт можно модифицировать по закону? Да, но купленная в Steam игра не является вашим продуктом, это бессрочная аренда. Ресурсы изменяются? Изменяются. Лончером? Лончером. Лончер кто сделал? Ну и т.п. Система доставки контента еще и намекает на умышленное скрытие факта нарушения прав — это вообще-то отягчающее обстоятельство.

Как по-твоему, пользователь, вскрывающий и изменяющий ресурсы игры, скаченной с торрента, нарушает лицензионное соглашение Steam о бессрочной аренде? :lol:

Это так, мысли в слух.

Любая информация, которую пользователи получают не из официальных источников (качают\копируют, не важно) не нарушает никакие лицензионные соглашения. Они нарушают лишь авторские права, которые необходимо отстоять в суде уполномоченному представителю этих прав. Пока этого представителя на территории страны нет, и нет судебного решения в пользу владельца авторских прав — никаких и нарушений авторских прав нет.

Это как клонировать автомобиль, а потом заявиться к оф.дилеру на обслуживание без документов. Никакого лицензионного соглашения тут нет и быть не может. Откуда появился клонированный авто без документом — всем пофигу, но участником каких-либо лицензионных отношений его владелец не является. Да хоть ты распили его пополам, и продавай — не куплено официально, нет договора. Нет договора — нет претензий. 

Изменено пользователем CeHbKA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, CeHbKA сказал:

Не имеет. Ещё раз — через суд. 

Друже, чуть-чуть не так. Речь шла именно о запрете, а не о выявлении и доказывании факта нарушения. Согласись, это немного разные вещи.

Сега как раз таки может запретить. Более того — уже запретила, о чем, собственно, английским по белому и указано в лицензионном соглашении.

В свою очередь, пользователь имеет право… забить большой и толстый МПХ на этот запрет. Чем, собственно, люди и занимаются. Ведь правообладателю для “торжества справедливости” необходимо:

1 час назад, CeHbKA сказал:
  • определить регион, в котором имеется факт нарушения авторского права (а интернете с этим сложно)
  • иметь официальное лицо-представителя владельца авторского права в регионе
  • пойти в суд, доказать там своё авторское право с учётом местного законодательства (допустим РФ)
  • дальше в суде, доказать что пользователь, нарушающий авторское право, нарушает ещё и лицензионное соглашение (а для этого пользователю надо купить продукт)
  • всё это стоит денег

Долго, нудно, затратно. Будут они заморачиваться ради такой мелочи? Как ты абсолютно правильно отметил — а на кой хрен. Делать Сеге больше нечего.

Проведем аналогию с примером про алкоголь:

Лично мне ничего не мешает в час ночи спустится в круглосуточный магазин, расположенный в моём же доме, и преспокойненько закупится пивом, а то и чем покрепче. Но если при этом я буду настойчиво утверждать, что запрета на продажу алкоголя в ночное время не существует - это будет довольно глупо, как раз на уровне диванной аналитики. =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, SerGEAnt сказал:

Ресурсы можно изменять? Нет, это запрещено лицензионным соглашением. Свой продукт можно модифицировать по закону? Да, но купленная в Steam игра не является вашим продуктом, это бессрочная аренда. Ресурсы изменяются? Изменяются. Лончером? Лончером. Лончер кто сделал? Ну и т.п. Система доставки контента еще и намекает на умышленное скрытие факта нарушения прав — это вообще-то отягчающее обстоятельство.

Это так, мысли вслух. Все русификаторы формально незаконны, каким ты образом их не распространяй. Гремлину здоровья, если что.

От измененных ресурсов 0 ответственности, через суд можно запретить распространение, если повезет, но чтоб подать иск, надо знать ФИО Гремлина и где живет, без этого его даже не примут, доказать, что нарушены права, тоже весьма проблемно.

Гремлин всегда может сказать, что он создал инструмент, а конечный пользователь сам им уже вносит изменения и что, он является ненадлежащим ответчиком и все, пускай Сега судится с конкретными юзерами. А все как раз потому, что способ доставки играет роль.

Отягчающие обстоятельства могут быть лишь в уголовных делах, а для уголовных нужен ущерб, иначе дела даже не будет.

Это примерно как, когда устанавливают взломанный софт за деньги, отвечает тот, кто установил, а не тот, кто создал софт для взлома, впрочем и тут не все так просто.

Я топлю не за правоту той или иной стороны, а о том, что обращаться в суд на Гремлина это настолько гиблое дело, что мне очень любопытно, какие бы доводы и в каком производстве бы использовались.

Просто я даже представить себе не могу, как например Сега выигрывает дело, в котором просит привести файлы игры в первичное состояние, челики против, Сега получает исполнительный лист, приставы приезжают к челикам и запускают стимовское кеширование файлов, так чтоль?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Crazy_dormouse сказал:

Друже, чуть-чуть не так. Речь шла именно о запрете, а не о выявлении и доказывании факта нарушения. Согласись, это немного разные вещи.

Сега как раз таки может запретить. Более того — уже запретила, о чем, собственно, английским по белому и указано в лицензионном соглашении.

Ты не можешь кому-либо запретить что-либо просто потому что. Между сторонами (пользователем-распространителем-владельцем) заключается договор (лицензионное соглашение), любые штрафные санкции и ограничения за невыполнение условий договора доказываются в суде и уже суд выносит постановление, которое ты игнорировать не можешь.

Т.е. сега должна доказать в суде, что ты нарушил условия договора и поэтому должен понести ответственность. Мало того, есть весьма важный момент о персональных данных. Во-первых, непонятно, имеет ли право площадка (Steam) раскрывать их вендору без судебного запроса. Во-вторых, плательщик и юзер могут быть разными людьми. Ты можешь покупать игру каждый раз с новой карточки и это сильно всё усложняет.

 В общем, кратко резюмируя — на данный момент, всё это прописано, потому что должно быть прописано. Но мировая судебная система и правоохранительные органы ещё не готовы обрабатывать такие вещи как кибербезопасность и киберпреступления.

Когда всё то, о чём вы тут пишете и то, что написано в лиц.соглашениях для ПО начнёт исполняться и будут приниматься меры наказаний на уровне государства, вы проснётесь в тоталитарном мире без прав и свобод совершенно. И это будет не вопрос отдельно взятой страны или континента, это будет вопрос мирового господства.

Когда, можно будет отследить, что\где\когда\откуда\куда скачивал человек, легально или нет — не запачканных не останется. И будет очень страшная история, когда достаточно будет исправить пару строчек в базе данных, чтобы стереть человека с лица земли и он сам умер от голода.

Пока вы тут с пеной у рта спорите о законности неофициальных переводов, гнустости тех, кто их делает, и нереальных суммах денег — вы совершенно не задумываетесь, на пороге какого мира вы стоите и что нас всех ждёт в будущем.

  • Лайк (+1) 1
  • Печальный (0) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: a4k

      Harvest Moon: Friends of Mineral Town
      Жанр: Симулятор фермы Платформы: Game Boy Advance Разработчик: Marvelous Interactive Издатель: Natsume Inc. Дата выхода: 18 апреля 2003 года Описание: Ваша фермерская жизнь начинается в Минерал-Тауне, очаровательной деревушке, окруженной природой. Вы вернулись через много лет, чтобы вернуть ферме своего покойного деда былую славу. Ухаживайте за посевами, домашним скотом и многим другим, пока разворачивается ваша собственная история о временах года.
      Статус перевода
      Завершен от команды переводчиков модов 6squad.
      Ссылки на скачивание
      Yandex.Disk (ips)
      Дополнительные ссылки
      Инструкция по установке патча на игру
    • Автор: jdPhobos

      Жанр: RPG, dungeon crawler
      Платформы: Windows
      Разработчик: 68k Studios
      Издатель: 68k Studios
      Дата выхода:  7 марта 2024
      Страница в Steam: https://store.steampowered.com/app/2197650/Ludus_Mortis/
      Описание: Действие игры разворачивается в тёмно-фэнтезийной версии Римской империи, захваченной демонами и нежитью. Игрокам предстоит возглавить собственную школу гладиаторов и очистить Рим от захватчиков.
       
      СКАЧАТЬ РУСИФИКАТОР


Zone of Games © 2003–2024 | Реклама на сайте.

×