PC против консолей

[SerGEAnt 19 836]

Господа, я смотрю, что флейм совершенно вымер, так что переношу сюда обсуждение этой самой holy из всех войн. Одна попытка уже была год назад, в конце все перешли на взаимные оскорбления. Затем я без задней мысли сделал голосование, которое прошло уже в более корректной форме. Главное правило ветки - НИКАКИХ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ. За ней я буду следить самостоятельно, прошу модераторов не закрывать ее.

!

Предупреждение: 3.6. Запрещаются оскорбления и использование ненормативной лексики (МАТА) в любой форме.

//forum.zoneofgames.ru/index.php?act=boardrules

[Hugp 0]

Играю на Xbox 360 и PC.

[Bkmz 1 967]

А про стратегии ... забыл?

Стратегии и классические РПГ(как Драгон Эдж) единственный жанр который на консолях неудобен. Но: 1) Данные жнры (Особенно РПГ) являются нишевыми и сделать их хорошими очень ложно, от чего их мало. 2) Стратегии и особенно РПГ уже во всю перебираются на консоли.

А про ... авиасимы ... забыл?

Честно говоря этого жанра вообще в мире НА СТОЛЬКО мало, что его можно не брать в расчет. Авиоаркад на консолях (особенно прошлого поколения) достаточно, даже побольше чем на ПК. Именно авиосимы жанр еще более нишевый, НО ИЛ2 Крылатые Хищники (уже и на ПК вышли) доказали, что и на консоли без напряга можно делать самые реалистичные симуляторы. С пада по любому в разы удобнее играть в них чем с клавы, а джойст можно и для консольки прикупить.

А про ... MMORPG забыл?

Ну это отдельная тема. Это самая прибыльная отрасль игровой индустрии но и к обычным играм он имеет отношения не многим больше чем социальные сети или софт. И тоже данный жанр по немножку задумывается о консолях уже, может в следующем поколении консолей уже полностью будет и консольный тоже. Развитие этого жанра на консолях тормозило отсутствие сетевой службы консолейй раньше.

[IOne 35]

Стратегии и классические РПГ(как Драгон Эдж) единственный жанр который на консолях неудобен. Но: 1) Данные жнры (Особенно РПГ) являются нишевыми и сделать их хорошими очень ложно, от чего их мало. 2) Стратегии и особенно РПГ уже во всю перебираются на консоли.

Честно говоря этого жанра вообще в мире НА СТОЛЬКО мало, что его можно не брать в расчет. Авиоаркад на консолях (особенно прошлого поколения) достаточно, даже побольше чем на ПК. Именно авиосимы жанр еще более нишевый, НО ИЛ2 Крылатые Хищники (уже и на ПК вышли) доказали, что и на консоли без напряга можно делать самые реалистичные симуляторы. С пада по любому в разы удобнее играть в них чем с клавы, а джойст можно и для консольки прикупить.

Ну это отдельная тема. Это самая прибыльная отрасль игровой индустрии но и к обычным играм он имеет отношения не многим больше чем социальные сети или софт. И тоже данный жанр по немножку задумывается о консолях уже, может в следующем поколении консолей уже полностью будет и консольный тоже. Развитие этого жанра на консолях тормозило отсутствие сетевой службы консолейй раньше.

На счёт того, что стратегий мало, не согласен, King's Bounty, серии Anno, Total War, Европа, День Победы, Warhammer 40k, Company of Heroes, World in Conflict, C&C - не так уж и мало. Стратегии на консолях - это в основном порты с ПК, в которых с геймпадом не удобно играть по сравнению с ПК, есть стратегии, заточенные под консоли, но их мало и я не слышал, чтобы они были лучше, чем стратегии на ПК.

ИЛ-2 со всеми дополнениями продался тиражом около 2млн. экземпляров, примерно как Killzone 2 и онлайн в него сейчас вечерами играют более 500 человек, у Microsoft Flight Simulator большая армия поклонников и мододелов. Так что жанр авиасимов не очень прибыльный конечно, но не сказать, что совсем непопулярный. Крылатые хищники (которые кстати вышли и на ПК в улучшенном виде) превосходят старичка ИЛ-2 только по графике(ещё бы, столько лет последнему), а в остальном ему уступают: одинаковые кокпиты на разных самолётах, аркадные кампании с неограниченным боезапасом, бомбардировщики без кокпитов только с внешними видами, упрощённое управление самолётами (нет управления радиатором, смесью, магнето, нагнетателем), не реалистичная тряска на форсаже, сделанная для зрелищности, нет гибкой настройки сложности. Так что на полноценный симулятор Хищники не тянут. А ведь компьютерный ИЛ-2 уже устарел и довно не эталон реализма, посмотри на Ка-50 Чёрная Акула и узнаешь, что такое самый реалистичный симулятор. Для серьёзного симулятора просто не хватит кнопок на геймпаде.

С каких это пор MMORPG не игры? Тогда что же это?

[Bkmz 1 967]

На счёт того, что стратегий мало, не согласен, King's Bounty, серии Anno, Total War, Европа, День Победы, Warhammer 40k, Company of Heroes, World in Conflict, C&C - не так уж и мало. Стратегии на консолях - это в основном порты с ПК, в которых с геймпадом не удобно играть по сравнению с ПК, есть стратегии, заточенные под консоли, но их мало и я не слышал, чтобы они были лучше, чем стратегии на ПК.

Это капля в море, причем иные из них скатились к статусу "не ахти". Щас этот жанр не так популярен как лет 10 назад.

ИЛ-2 со всеми дополнениями продался тиражом около 2млн. экземпляров, примерно как Killzone 2 и онлайн в него сейчас вечерами играют более 500 человек, у Microsoft Flight Simulator большая армия поклонников и мододелов. Так что жанр авиасимов не очень прибыльный конечно, но не сказать, что совсем непопулярный. Крылатые хищники (которые кстати вышли и на ПК в улучшенном виде) превосходят старичка ИЛ-2 только по графике(ещё бы, столько лет последнему), а в остальном ему уступают: одинаковые кокпиты на разных самолётах, аркадные кампании с неограниченным боезапасом, бомбардировщики без кокпитов только с внешними видами, упрощённое управление самолётами (нет управления радиатором, смесью, магнето, нагнетателем), не реалистичная тряска на форсаже, сделанная для зрелищности, нет гибкой настройки сложности. Так что на полноценный симулятор Хищники не тянут. А ведь компьютерный ИЛ-2 уже устарел и довно не эталон реализма, посмотри на Ка-50 Чёрная Акула и узнаешь, что такое самый реалистичный симулятор. Для серьёзного симулятора просто не хватит кнопок на геймпаде.

На счет кокпитов вообще не в кассу, это издержки лени разрабов. Запусти Форзу3 или хотябы ГТ5пролог и ты увидишь столько видов из кабины сколько нету ни в одной игре на ПК, да и физика в последнем ГТ5 тайм Триал Челендж например доказала, что это самый реслистичный автосим среди гонок, это же не доказывает что на ПК невозможны такие реалистичности. Флайн Симулятор уже давно не выходил и на сколько мне известно МС закрыл этот проект пока что. В режиме Сима ИЛ2 консольный ни чем не уступает ПКшной линейке Ил2. Ну а то, что есть уже более проработанные симы, это не доказывает что они невозможны на консолях.

С каких это пор MMORPG не игры? Тогда что же это?

Это социальная сеть. Залезь Вконтакт и ты увидишь что там возможностей как для прокачки так и для остального уже раз эдак в 100 больше чем в любой ММОРПГ, просто в другом мальца виде. Но речь тут не об этом.

[IOne 35]

Это капля в море, причем иные из них скатились к статусу "не ахти". Щас этот жанр не так популярен как лет 10 назад.

Не сказал бы, что десяток приличных стратегий за последнее время - это капля в море. Можно подумать, на приставках в каждом жанре каждый год выходят десятки качественных игр.

Ну и что с того, что жанр не так популярен? Вон Wii гораздо популярнее PS3 и XBOX360, но это не значит, что она лучше.

На счет кокпитов вообще не в кассу, это издержки лени разрабов. Запусти Форзу3 или хотябы ГТ5пролог и ты увидишь столько видов из кабины сколько нету ни в одной игре на ПК, да и физика в последнем ГТ5 тайм Триал Челендж например доказала, что это самый реслистичный автосим среди гонок, это же не доказывает что на ПК невозможны такие реалистичности. Флайн Симулятор уже давно не выходил и на сколько мне известно МС закрыл этот проект пока что. В режиме Сима ИЛ2 консольный ни чем не уступает ПКшной линейке Ил2. Ну а то, что есть уже более проработанные симы, это не доказывает что они невозможны на консолях.

Недостатки консольного ИЛ-2, которые я описал, есть именно в режиме симулятора, так что ПКшному ИЛ-2 он уступает всем кроме графики. На приставках хардкорный авиасим сделать невозможно из-за того, что не хватит кнопок на геймпаде. Давай посчитаем, сколько минимум кнопок надо для компьютерного ИЛ-2: открыть/закрыть радиатор, выпустить/убрать шасси, закрылки, обогатить/обеднить смесь, магнето, нагнетатель, огонь из пушек, пуск ракет, сброс бомб, огнетушитель, запуск/останов двигателя, переключение видов, переключение между стрелками, выбор двигателя у многомоторных самолётов, несколько клавиш для управления бомбовым прицелов на бомбардировщиках, дымы, посадочные огни, АНО, тормоз, ускорение/замедление времени. Где взять столько кнопок на геймпаде?

Это социальная сеть. Залезь Вконтакт и ты увидишь что там возможностей как для прокачки так и для остального уже раз эдак в 100 больше чем в любой ММОРПГ, просто в другом мальца виде. Но речь тут не об этом.

В MMORPG есть элементы и социальной сети, и игры(уничтожение мобов, квесты, шмотки и т.д.).

Изменено 13 января, 2010 пользователем IOne

[Bkmz 1 967]

Не сказал бы, что десяток приличных стратегий за последнее время - это капля в море. Можно подумать, на приставках в каждом жанре каждый год выходят десятки качественных игр.

Из этого десятка половину можешь викинуть точно ибо это аддоны игр которые вышли еще лет 5 назад.

Недостатки консольного ИЛ-2, которые я описал, есть именно в режиме симулятора, так что ПКшному ИЛ-2 он уступает всем кроме графики. На приставках хардкорный авиасим сделать невозможно из-за того, что не хватит кнопок на геймпаде. Давай посчитаем, сколько минимум кнопок надо для компьютерного ИЛ-2: открыть/закрыть радиатор, выпустить/убрать шасси, закрылки, обогатить/обеднить смесь, магнето, нагнетатель, огонь из пушек, пуск ракет, сброс бомб, огнетушитель, запуск/останов двигателя, переключение видов, переключение между стрелками, выбор двигателя у многомоторных самолётов, несколько клавиш для управления бомбовым прицелов на бомбардировщиках, дымы, посадочные огни, АНО, тормоз, ускорение/замедление времени. Где взять столько кнопок на геймпаде?

И все это при грамотном подходе легко использовать и на паде. Почему ты думаешь что количество команд ограничивается лишь количеством кнопок? Крайне узколобое мнение ПКшников. Этак и я могу сказать что Гран Туризмо 5 невозможен физически на ПК ибо слишком много весит и использует новые технологии просчета физики авто которые на пк сложно реализовать из-за разброса конфигураций(собственно именно такую отмазку в свое время придумали Лукас Арт с последним Старворсом).

В MMORPG есть элементы и социальной сети, и игры(уничтожение мобов, квесты, шмотки и т.д.).

если углубишься в соцсети, особенно ФейсБук(международный ВКонтакт) то получишь все это и даже в сотни раз больше. Например щас эксклюзивно для ФейсБука делают Цивилизацию ММО, именно создателем серии, а это уже +1 крутая возможность в ММОРПГ именуемой ФейсБук. Просто обличия разные, ВоВ более привычен глазу для геймеров, в ФейсБук работает из браузера. Смысл конечный один и тот-же - Социальная сеть.

[IOne 35]

Из этого десятка половину можешь викинуть точно ибо это аддоны игр которые вышли еще лет 5 назад.

Это не аддоны, а продолжения. Не называть же Grand Turismo 5 аддоном к Grand Turismo 4.

И все это при грамотном подходе легко использовать и на паде. Почему ты думаешь что количество команд ограничивается лишь количеством кнопок? Крайне узколобое мнение ПКшников. Этак и я могу сказать что Гран Туризмо 5 невозможен физически на ПК ибо слишком много весит и использует новые технологии просчета физики авто которые на пк сложно реализовать из-за разброса конфигураций(собственно именно такую отмазку в свое время придумали Лукас Арт с последним Старворсом).

Может реализовать все эти команды и можно с помощью комбинаций кнопок и выпадающих менюшек, только это очень неудобно во время боя, проще нажать клавишу на клавиатуре. Допустим у меня во время боя движок забрахлил, нужно обеднить смесь, и я вместо того, чтобы нажать 1 кнопку на клавиатуре, во время боя буду вызывать меню и прокручивать десятки команд, ищя команду обеднения смеси.

если углубишься в соцсети, особенно ФейсБук(международный ВКонтакт) то получишь все это и даже в сотни раз больше. Например щас эксклюзивно для ФейсБука делают Цивилизацию ММО, именно создателем серии, а это уже +1 крутая возможность в ММОРПГ именуемой ФейсБук. Просто обличия разные, ВоВ более привычен глазу для геймеров, в ФейсБук работает из браузера. Смысл конечный один и тот-же - Социальная сеть.

Но игровой составляющей всё-таки в MMORPG намного больше, в соцсетях игры - это необязательный довесок.

[Bkmz 1 967]

Это не аддоны, а продолжения. Не называть же Grand Turismo 5 аддоном к Grand Turismo 4.

ГТ5 это полностью новый движлок написаный с нуля. почти все что ты перечислил было сделано на базе старого практически без изменений. А последняя часть тотол вара и вовсе гамнецом забагованым оказалась.

Может реализовать все эти команды и можно с помощью комбинаций кнопок и выпадающих менюшек, только это очень неудобно во время боя, проще нажать клавишу на клавиатуре. Допустим у меня во время боя движок забрахлил, нужно обеднить смесь, и я вместо того, чтобы нажать 1 кнопку на клавиатуре, во время боя буду вызывать меню и прокручивать десятки команд, ищя команду обеднения смеси.

Мне крайне смутно представляется как ты во время боя с подобной траблой можешь даже с клавой под рукой выжить если играешь по сети а не с тупыми ботами.

Но игровой составляющей всё-таки в MMORPG намного больше, в соцсетях игры - это необязательный довесок.

В ММОРПГ ГОРАЗДО больше задротства чем игры. Вменяемного сюжетом практически ни когда нету, интересного разнообразния в квестах тоже не так много и т.п. Вся идея ММОРПГ держится только за счет социалки. Приписывать данное творчество к играм лично мне очень сложно, это как сервис ПС3 - Хом назвать ММОРПГ ибо там много народу, вид от 3го лица и есть миниигры и головоломки.

[serj337 0]

Извиняюсь нет сил молчать.

"Допустим у меня во время боя движок забрахлил, нужно обеднить смесь, и я вместо того, чтобы нажать 1 кнопку на клавиатуре, во время боя буду вызывать меню и прокручивать десятки команд, ищя команду обеднения смеси".

Играю в ИЛ2 по инету с 2004г, а ты я смотрю да же в нет не заходил, раз у тебя во время боя ещё есть время обеднять и обогощать смесь, ты бы ещё про шаг винта, колодки под колёсами и раздельное управление пушками здесь парил( сам Покрышкин А.И. объединял всё вооружение во время В.О.В. ). Время только на то чтобы включить и выключить форсаж 1на кнопка, закрылки 2е кнопки, шасси 1на кнопка, открыть радиатор 1на кнопка, огонь 3 кнопки, стрелок 1на кнопка, виды из кабины 2е кнопки, вид со стороны 1на кнопка ( если есть ). Вот примерно всё что надо, на моём Thrustmaster T.Flight Hotas X ( 12 кнопок ) как риз всё разместилось, а остальное на клаве ( ПК ) кнопки 4, и двойные ( ПС3 ). и не надо ездить по ушам что последний ИЛ на ПК отличается от ПС3 версии ( играю на двух версиях ).

Но если ты летаешь на 4х моторном бомбере, то на каком сайте и в какой эскадре, я зайду полюбуюсь на твои потуги, как ты в то время когда надо отстреливаться стрелком или заходишь на цель обедняешь или обогащаешь смесь, когда во время боя чтобы остудить движок просто тупо до минимума сбрасываешь обороты, всё на что хватает времени.

А если заходишь без нормального джоя на ПС3 сервак с ИЛом, то будешь летающей мишенью, геймпод не катит.

[Bkmz 1 967]

А если заходишь без нормального джоя на ПС3 сервак с ИЛом, то будешь летающей мишенью, геймпод не катит.

тут согласен, но всеже пад лучше клавы для полетов, а джой докупается отдельно и на пс3 и на пк.

[serj337 0]

Thrustmaster T.Flight Hotas X на ПК и на ПС3 ( официально рекомендованный ИЛ2 К.х., H.A.W.X. )

http://www.thrustmaster.com/product.aspx?P...p;PlatformID=12

А на клаве в авиасимы это извращенство и мазохизм.

Изменено 13 января, 2010 пользователем serj337

[BobbyRobson 0]

Bkmz

King's Bounty, серии Anno, Total War, Европа, День Победы, Warhammer 40k, Company of Heroes, World in Conflict, C&C

Не надо преуменьшать заслуги достойнеших стратегий .Это можно сказать золотой фонд PC . А вы из него делаете кхм ...ща процитирую вашими словами - иных из них,которые скатились к статусу "не ахти"

Каждая из этих игр делалась на новом движке ,ниче там на базе старого не было ..просто тут надо понимать саму суть понятия Движок для стратегий - Он там не суть как важен ,так что и кажется что как будто бы они все похожи

На старом движке их этих игр делались тока Баунти,Компани , и Ворлд о конфликт вроде ...а для остальных был написан Новый!

Причем и продажи этих игр весьма достойные (для данного жанра) - 1млн - 2млн стабильно (благо их мало качают на торрентах :) )

В ММОРПГ ГОРАЗДО больше задротства чем игры. Вменяемного сюжетом практически ни когда нету, интересного разнообразния в квестах тоже не так много и т.п. Вся идея ММОРПГ держится только за счет социалки. Приписывать данное творчество к играм лично мне очень сложно, это как сервис ПС3 - Хом назвать ММОРПГ ибо там много народу, вид от 3го лица и есть миниигры и головоломки.

При грамотной игре ,никакого задротства не будет . Я тоже так же думал как и вы о ММОРПГшках(то что они гавно ..пустая трата времени и т.д) пока сам не поиграл - впечатления в корне изменились . Я считаю за этими играми безусловно будущее ,так как там просто моооре всего

1) Сюжет есть и практически всегда интересный (сужу по примеру Аллодов ОНлайн, ВОВ , Айон ,Гилдварс)

2) Квесты есть самые различные - разнообразные и однообразные . Просто там делятся на сюжетные и второстепенные .Сюжетные - очень интересные и разнообразные ,а второстепенные - однообразные (убить 20 уток ,кабанов и т.д) . НО и их в веселой компании не скучно выполнять + есть гильдии ,кланы .

[Doombreed 0]

Буду краток ведь такой холивар немного бред.

КОНСОЛЬ - пошел, купил, в розетку воткнул, воткнул диск сиди, играй ни о чем не парься. Но в 98,% ни какого хендмейд контента, патчей даже если есть глюки, и общий низкий функционал.

PC – на ПК проектируются сами эти консоли и делаются игры для них… этим уже по моему все сказано.

ЛЮДИ! Задумайтесь ведь 90% из вас сливает игры из тырнета и ни о чем не парится…. Но так скоро вашему гейменгу в новенькие игрушки придет абзац так как их делают чтобы заработать денег, а вы их воруете, а значит денег нет.

На консолях такого почти нет (пиратство на консолях нынешнего поколения вообще есть только на X360) и в сфере консольных игр крутятся колоссальные деньги, которые получает довольный издатель и довольный разработчик.

Пока ситуация не изменится и если она не изменится то скоро на ПК просто престанут выпускать стоящие игры поскольку просто будет незачем….

Покупайте лицензию….

Bkmz

King's Bounty, серии Anno, Total War, Европа, День Победы, Warhammer 40k, Company of Heroes, World in Conflict, C&C

Не надо преуменьшать заслуги достойнеших стратегий .Это можно сказать золотой фонд PC . А вы из него делаете кхм ...ща процитирую вашими словами - иных из них,которые скатились к статусу "не ахти"

Каждая из этих игр делалась на новом движке ,ниче там на базе старого не было ..

Ты видимо не в курсе что Warhammer 40k делался на доработанном Homeworld да да, а Company of Heroes на его же докрученном двиге )) я сам был в шоке. А тот же Total War вообще в Medieval и Rome один двиг на двоих делит)

[Selefior 1]

1) Сюжет есть и практически всегда интересный (сужу по примеру Аллодов ОНлайн, ВОВ , Айон ,Гилдварс)

То,что подчеркнуто,там сюжета нет.Сплошная банальщина. Более-менее нормальная подача сюжета,мне,встретилась только в Lord of the ring online,хотя там не сюжет,а больше сама вселенная удалась.

2) Квесты есть самые различные - разнообразные и однообразные . Просто там делятся на сюжетные и второстепенные .Сюжетные - очень интересные и разнообразные ,а второстепенные - однообразные (убить 20 уток ,кабанов и т.д) . НО и их в веселой компании не скучно выполнять + есть гильдии ,кланы .

Спаси мир,убей всех - вот и все разнообразие.А не,забыл,еще подай/принеси,убей 1000 и одного моба,очисти инст и получи чудо-палку.После 100-ни таких квестов,все скатывается к задротству,чтобы быть в единичном топе,топе гильдий и т.д.,и т.п.

Изменено 13 января, 2010 пользователем Selefior

[zirek 0]

Мне как любителю ферст персон шутеров и стратегий клавиатура и мышь как родные, а играть на консоли в шутер или стратению для мну сродни онанизму :)Так что я за ПК, на консоли ни какого удовольствия от игры в любимые жанры не получаю.